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對外粉飾太平,製造繁榮,致使海外華人不再相信家庭教會受逼迫。

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同往錫安 發表於 2011-5-3 15:32 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
這個星期我不得不和一位弟兄花很多時間討論三自與中國教會的關係,我就順藤摸瓜,花了大量時間去SEARCH 有關三自外事拓展的事工,結果有令人吃驚的發現,現將我的一點個人觀察與大家分享,提醒主內對中國有負擔的肢體,開始警醒禱告。

    一。  三自對外籌款吸金是非常有組織有計劃的,重在宣傳改善形象,加強和海外福音派教會的合作,進而混淆視聽,誤導教會和會眾關於中國教會的現況和實質。

        主要SEARCH 線索是安信義牧師,他去年率領江蘇三自代表團來美國東岸Wilmington 長老教會訪問. 安是江蘇三自兩會的主席,但他更高的頭銜是三自總會的副主席,根據他出席所有外事相關活動的照片和報道,似乎他是三自總會專門負責對外事務的總幹事,他在2009年的確有很豐碩的成果展示。江蘇本來是三自的大本營,是專門出三自主席的地方(現任三自主席是前江蘇兩會的主席),是三自運作的核心場所,安的身份非同一般。今年他籌劃了以下主要的外事交流:

1。7/25-31  江蘇省基督教兩會與美國外展基金會合作舉辦2009年夏季英語交流營會,安迫切需要培養一大批英語人才,甚至採用一對一的方式強化訓練。

http://www.fjnet.com/gdb/200908/t20090807_130746.htm

2。10/13    第四屆愛德圓桌會議,三自的高層都出席該會議,我們的一位弟兄也是座上賓。

http://gy.stx168.com/news_d0ef0f ... c-1dc931d45cba.html

3。10/9-13  南加州恩典華人基督教會代表團訪問江蘇上海等地。該教會是支持三自中國聖經北美展的主要贊助教會。

http://www.jsmzzj.gov.cn/newsfiles/8/2009-10/3834.shtml

4。10/6-12   上海市三自代表團訪問舊金山,紐約等地

http://www.fjnet.com/gdb/200910/t20091020_138725.htm

5。10/16   英國「中國教會之友」訪問團參訪浙江兩會

http://www.fjnet.com/gdb/200910/t20091020_138723.htm
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 樓主| 同往錫安 發表於 2011-5-3 15:34 | 只看該作者
二。以培訓中心的名義到海外籌募資金,安排互訪,款待海外賓客,改變三自臭名昭著,人人喊打的形象。2009年10月和11月是外事拓展成功的彙報演出,包括下列「成功合作」項目:

1.10/17   河北保定三自培訓中心剪綵儀式(外資來源於葛培理佈道會)            

http://www.fjnet.com/gdb/200910/t20091021_138832.htm

2.10/17    江蘇省江陰市三自培訓中心剪綵

       這個剪綵實質是三自辦公中心遷址慶典,捐款並未直接用到教會的項目,照片上是江陰三自愛國委員會的招牌,始終沒有看到培訓中心的中文字樣,卻清楚看到三自主席的辦公室,江陰市政府的網站上證實是三自搬家,而三自總會的網站上是講培訓中心,配合國外英文的報道,這樣的協調可見是精心安排的。至於代表美國五個長老教會的Ernie Thompson牧師是否了解剪綵的實質,端看他的翻譯是如何解釋那個場面了。

        作為兩會副主席兼江蘇省兩會主席的安信義牧師親自出席這個規模隆重的剪綵儀式,省級統戰部和宗教局官員全數出席,外賓還參加了在南京和上海的系列宣傳活動,一個項目花三四年功夫,中間多次互訪交流才是真正的目的所在,被三自高層統戰過去的人就會成為他們在北美教會的代言人,分化瓦解主流的不與三自合作的一貫態度,漸漸冰釋前嫌,界線模糊,尤其是新生代大陸出生北美信主的基督徒,根本不清楚三自和三自下教會的關係,慢慢開始認同三自的信仰,進而對純正的福音派的信仰形成挑戰,這是我們不能等閑視之的。

http://www.jytzb.gov.cn/E_ReadNews.asp?NewsID=403

http://www.syhxr.com/news/china/2009-11-03/1695.html

http://www.facebook.com/album.ph ... 08&l=f7bb149732


3. 2008-2009兩年內全國範圍眾多培訓中心典禮運作,為三自培養大批忠心愛黨愛國的各級傳道人。

           在google 中輸入「基督教會培訓中心」,會發現無數的培訓中心成立,由南到北,遍布全國,如浙江福建兩省最多,其次是江蘇省,廣東省,遠至黑龍江,甘肅,內蒙古,吉林,山西,近至河北,河南,湖北等省份,可見這是一個有組織有系統的運作。
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 樓主| 同往錫安 發表於 2011-5-3 15:35 | 只看該作者
三。未來更大的合作與投資
   

        十月份顯然是三自外事成果的一個展覽會,十一月登場的才是重頭戲:2009年11月16日上午,世界福音派聯盟(World Evangelical Alliance簡稱WEA)主席傑夫·圖尼克利夫博士(Dr. Geoff Tunnicliffe)攜代表團一行24人首次正式訪問中國基督教兩會,雙方就搶險救災、海外宣教、青年領袖及神學教育等重大主題進行了深入對話和討論。

      WEA還訪問了南京的金陵神學院,重點在訪問江蘇聖經專科學校,據我們的弟兄說美國的弟兄姐妹看到如此簡陋的校舍和藏書寥寥無幾的圖書館,非常動容,願意對這個學校的需要考慮資助。

http://www.crossmap.cn/news/church/200911/18-3303.html

http://www.gospeltimes.cn/news/2009_11_18/6711.htm
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 樓主| 同往錫安 發表於 2011-5-3 15:38 | 只看該作者
四、參考資料:選自《轉型中的三自教會》之第三部分:三自與普世教會:利用還是被利用?


轉型中的三自教會內部面臨的第三個矛盾,表現在如何處理與普世教會的關係上。

改革開放以後,黨和政府號召引進外資。於是三自會的一些領袖利用教會的優勢,於1985年辦起了「愛德基金會」,其基金完全來自於國外基督徒的奉獻。許多國外的基督徒以為這個基金會是專門為中國基督徒印刷聖經的,而實際上它在國內完全從事社會福利工作,與政府合作助殘、扶貧、改善農村醫療條件、水利設施及教育等。印刷聖經的經費都是由聯合聖經公會贊助的。

隨著中國三自教會對外交流的增加,國外福音派中也有一些教會開始與三自會接觸,尋求合作的可能性。這些教會對三自教會的負面情況聽說了不少,但是認為可以利用三自這一合法的途徑來傳福音。

當他們與三自體系內的一些基層教會有些表面的接觸后,很輕易地改變了對三自的印象。看到三自教會內也有很屬靈的基督徒與傳道人,因此就認為三自沒有什麼不對。他們把三自與教會混為一談。殊不知他們這樣做正好被三自所利用。

從另一方面看,是否能像所期待的那樣,利用三自合法公開的渠道來有效地傳福音呢?這恐怕很難說。因為三自會在正式接待任何一個海外教會或個人之前,都必須向國家或省宗教局寫報告。在報告中必須將來訪的人的宗派背景和對中共與三自的態度交代清楚,以及如何對待。此報告將轉發到有關各地的宗教局、公安局及兩會。接待后,所有情況都必須以書面形式向宗教局報告。

因此,有些海外的福音派教會為了取得黨和政府及兩會的信任,不得不做出某種程度的妥協。例如:做一些支持擁護三自的表態,或不講三自不喜歡聽的道,如上帝的審判,主再來等信息。也有些機構為了博得宗教幹部的好感,為以後的工作開方便之門,或為了讓這些官員改變對基督教的觀感,邀請宗教局幹部去國外訪問。這種訪問實際上是公費旅遊。結果一些幹部回國后說,外國也是官辦教會,我們中國的官辦教會沒有什麼不對。

其實,福音派的教會與三自合作是更多地被三自會利用。而三自會,特別是全國兩會卻認為,他們被國外教會所利用了。在開展「神學思想建設」之後,他們中的高層人物對與福音派來往大肆抨擊,其中包括一些福音派的聖經註釋與屬靈書籍在大陸出版。因此,目前兩會對福音派的來訪比較注意,對他們與基層教會的接觸尤其敏感。

三自會與普世教會的關係十分微妙。一方面它看到改革開放已為大勢所趨,不得不放棄封閉的政策,積極發展與國外教會的關係。在這中間它也看到歐美主流教會的日趨衰落,而真正有實力並願意幫助中國教會的是福音派。所以它試圖利用海外福音派教會為其改變在人們心目中的印象。另一方面它必須按照黨和政府經濟上開放,政治上保守的政策來處理對外關係。按照他們的說法叫做「外事無小事,事事要請示」。並且要按照黨和政府的精神,使「宗教與社會主義相適應」,提倡自由主義的政治化神學,抵制福音派的影響。這樣,它就處在一種矛盾的狀態中,想利用別人,又怕被別人利用。實際上在利用別人,卻總覺得在被別人利用。

通過以上對轉型中的三自教會的三個方面矛盾的分析,可以讓我們看到:雖然今天從表面上來看,中共的宗教政策和以三自作為控制教會的手段的局面並沒有什麼改變。但在潛移默化中,三自面臨的新舊兩代人之間的矛盾,各級兩會與基層堂點間的隔閡以及與普世教會關係上的尷尬在不斷加劇。可以預見,在不遠的將來三自教會內部將出現更大的分化,三自機構的功能逐漸衰退並且最終退出歷史舞台。
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 樓主| 同往錫安 發表於 2011-5-3 15:41 | 只看該作者
絕對不和三自合作。事工不能高於信仰原則,否則那些草木秸禾的工作不為神所悅納。我們不會在細節和技術層面上去挑三撿四,很明顯的屬靈爭戰,神借著這樣的逼迫也讓很多人的幻想破滅,很痛心,很難受,但是要承受神的國和託付,代價很大,被揀選了,被分別為聖了,就只有存心忍耐了。
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·八戒· 發表於 2011-5-3 20:59 | 只看該作者
呵呵,這就是基督教啊 非要把中國的基督教按照政治劃線,支持「地下」教會,反對合法教會。這就充分的體現了帝國主義基督教勢力試圖通過宗教干涉中國的狼子野心。就沖這個,中國政府也必須嚴格管理「地下」教會,不能讓美國的陰謀得逞啊。
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雲山霧罩 發表於 2011-5-3 23:06 | 只看該作者
當宗教要干涉政治的時候,政治就不得不干涉宗教

沒有哪個國家願意自己國內的教徒被他國勢力控制,尤其在此他國與本國利益有衝突的情況下。

英王扶持聖公會,與中共扶持三自便是異曲同工

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·八戒· 發表於 2011-5-3 23:28 | 只看該作者
雲山霧罩 發表於 2011-5-3 23:06
當宗教要干涉政治的時候,政治就不得不干涉宗教

沒有哪個國家願意自己國內的教徒被他國勢力控制,尤其在 ...

不錯,政教合一是一把雙刃劍,宗教想利用政治擴大自己的影響,有時會成功,有時卻又會被政治所利用和玩弄。所以,要想利用政治,就不要怕政治利用和打擊你 怕政治打擊,就不要參與政治。

那個功的失敗就是最好的例證。
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jiandao 發表於 2011-5-3 23:41 | 只看該作者
同往錫安 發表於 2011-5-3 02:41
絕對不和三自合作。事工不能高於信仰原則,否則那些草木秸禾的工作不為神所悅納。我們不會在細節和技術層面 ...

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·八戒· 發表於 2011-5-3 23:44 | 只看該作者
同往錫安 發表於 2011-5-3 15:41
絕對不和三自合作。事工不能高於信仰原則,否則那些草木秸禾的工作不為神所悅納。我們不會在細節和技術層面 ...

那麼你最好離開地球,去「天堂」「事工」 只要你生長在地球某個地方,吃地球上的飯,那你就要遵守所在地的法律。人間的法律永遠高於宗教的法律,任何宗教都不能凌駕於法律之上。
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jiandao 發表於 2011-5-3 23:48 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-5-3 10:44
那麼你最好離開地球,去「天堂」「事工」 只要你生長在地球某個地方,吃地球上的飯,那你就要遵守所在 ...

任何政府都沒有違反憲法的權利。
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·八戒· 發表於 2011-5-3 23:52 | 只看該作者
jiandao 發表於 2011-5-3 23:48
任何政府都沒有違反憲法的權利。

中國政府正是在維護憲法啊。任何人或團體都不能凌駕於憲法和法律之上,基督教也不能例外。

中國保護合法的宗教活動,取締非法的宗教活動,正是充分貫徹宗教自由的原則的最好體現。如果不限制非法宗教,那麼就不能給與合法宗教以保護,那才是違憲呢。
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jiandao 發表於 2011-5-3 23:55 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-5-3 10:52
中國政府正是在維護憲法啊。任何人或團體都不能凌駕於憲法和法律之上,基督教也不能例外。

中國保護合 ...

中共64屠殺、割喉張治新、把結石寶寶父親投入監獄、違反憲法拒絕家庭教會登記,都是維護憲法?
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拎不清 發表於 2011-5-4 00:04 | 只看該作者
樓主想幹什麼?不是想干就幹得起來的。就是在自已家裡唱歌,還得考慮鄰居。有人到天安門自焚。他可以說我有自殺的權。有選死的方式和地點的權,不可干涉我的自由,難到我死的自由也沒有嗎。可以明確的說,沒有這個自由。因為阻止自殺的行為是合法的。所以不要爛用自由。不想順服掌權的,就不會順服做王的。教會一進入政治就是邪的了。
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jiandao 發表於 2011-5-4 00:12 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-5-3 11:04
樓主想幹什麼?不是想干就幹得起來的。就是在自已家裡唱歌,還得考慮鄰居。有人到天安門自焚。他可以說我有 ...

I am just telling you  中共64屠殺、割喉張治新、把結石寶寶父親投入監獄、違反憲法拒絕家庭教會登記,都不是維護憲法.
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零雨其蒙 發表於 2011-5-4 00:43 | 只看該作者
jiandao 發表於 2011-5-4 00:12
I am just telling you  中共64屠殺、割喉張治新、把結石寶寶父親投入監獄、違反憲法拒絕家庭教會登記,都 ...

罪人就有罪行,那些事沒有什麼奇怪的。耶穌來了並不是往義人家裡去,乃是要往罪人家裡去,去拯救他們的靈魂。中國沒有64,沒有文革,沒有犯罪,就不需要福音。一個不懂得饒恕和救恩的人,就不是真正的基督徒。
   我相信就是你自稱信主后的今天,你每年每月甚至每天都有犯罪。基督徒絕不是什麼聖人、聖賢,只是蒙恩的罪人。不能正確的看待這一點,就會自以為義,每天以論斷別人犯罪,變成十足的法利賽人。這百姓用嘴稱頌我,心卻遠離我。從他結的果子,就能看出她是一顆壞樹。
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雲山霧罩 發表於 2011-5-4 00:46 | 只看該作者
扯著扯著就去扯 64 去了。64 究竟是非功罪,歷史最終總會有個公正的結論。但是既然你要跟政府玩政治,又怎能指責政府用政治來對付你?

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·八戒· 發表於 2011-5-4 00:56 | 只看該作者
jiandao 發表於 2011-5-3 23:55
中共64屠殺、割喉張治新、把結石寶寶父親投入監獄、違反憲法拒絕家庭教會登記,都是維護憲法?

你不是100%支持中國政府這麼做嗎?怎麼現在還問俺呢?
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jiandao 發表於 2011-5-4 01:04 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2011-5-3 12:15 編輯
零雨其蒙 發表於 2011-5-3 11:43
罪人就有罪行,那些事沒有什麼奇怪的。耶穌來了並不是往義人家裡去,乃是要往罪人家裡去,去拯救他們的靈 ...


「罪人就有罪行,那些事沒有什麼奇怪的。耶穌來了並不是往義人家裡去,乃是要往罪人家裡去,去拯救他們的靈魂。中國沒有64,沒有文革,沒有犯罪,就不需要福音。一個不懂得饒恕和救恩的人,就不是真正的基督徒。」,弟兄說得對!我完全同意。另外,我們無條件寬恕並且真心地愛那一切加害我們和我們同胞的人,是指我們希望他們的靈魂能被神得著,與我們同享神的救贖恩典,並不是要讓罪惡免於人間法律的制裁, 讓罪惡免於人間輿論的譴責。讓罪惡免於人間法律的制裁, 讓罪惡免於人間輿論的譴責,不在神的心意中,也事實上不利於福音的傳揚。

我的確每年每月甚至每天,甚至每時都有犯罪,這不妨害我譴責不義。基督徒的確有義務,求神更新自己的心思意念,更新自己的所作所為,以使自己與所蒙的恩相稱;同時,基督徒的確有義務,作鹽作光,譴責不義。
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gyl 發表於 2011-5-4 01:09 | 只看該作者
零雨其蒙 發表於 2011-5-4 00:43
罪人就有罪行,那些事沒有什麼奇怪的。耶穌來了並不是往義人家裡去,乃是要往罪人家裡去,去拯救他們的靈 ...

你說的沒錯,基督徒是蒙恩的罪人。但不能因此就罔顧正義,向社會罪惡"買單"。這樣就成為一個是非不分的基督徒了。
聽你所說,知零老弟有些面對逼迫的成功經歷,(為此感恩),但也不能因此就斷定非你的方法就是魔鬼的方法, 這個太武斷了。
不要論斷,不要互相指責,相信聖靈會對守望教會負責、帶領。 我敢肯定的一件事,聖靈帶領的絕對不只零老弟一人。

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