討論「道成肉身」

「永生神的兒子」這個短語，在我們這些肉眼凡胎的外邦眼中沒有什麼特別，但是在猶太人的概念里，這句話意味著和神「平等」。記住，聖經不是寫給你和我的，而是寫給當時的聽眾的，我們必須從當事人對他們之間對話的理解中明白他們在說什麼。這叫釋經學中的「歷史分析」方法。

猶太人對「神兒子」的理解，非常直接了當，就是「與神平等」（約5:18)。這就是他們要殺他的理由。朽木 發表於 2010-11-5 00:43

別唬人。這一點耶穌在約10：34-36的辯解中說得很明白，他就是那「承受神道的人，尚且稱為神」中的一個，正因為他自己承認了他是「承受神道的人，尚且稱為神」中的一個，猶太人才放了他一馬。什麼叫猶太人殺他的理由啊。胡亂「釋經」就是你們的本事？說了半天，你也只會拿「釋經」說事，為什麼不敢拿出聖經原文？

回復  真源湛寂
謝謝你引用經文。

俺也是經常用這段經文來警戒自己的，比照經文省察自己，看在自己裡面 ...
ruthrose 發表於 2010-11-4 11:51

您也許誤解了我的意思。

跟隨耶穌基督是一種實踐。 而不是搞宣傳。  我承認宣傳是很重要的， 但是， 宣傳的目的是實踐。 大家是宣傳的太多， 而忽略了實踐。

一句「不是靠行為得救」的含糊的經文， 害死了很多人。

耶穌基督如此直白的勸告， 卻沒人願意接受和跟從。

回復 96# sousuo


    無語！基督信仰的價值在於得救，你信你就得救，但主告訴我們要進窄門。
進天國是要遵行神的道，也就是真理，但基督信仰卻要求信。但是你信你就得救了，卻關閉了進窄門的路

回復 100# ·八戒·
有啥可關鍵的？

回復 102# 真源湛寂

認罪悔改，聽見耶穌的話就去行——這是基督教信仰的真諦。

回復 103# Guest from 96.232.149.x


    瞧你這話說的，怎麼信就得救就把窄門給關了。

信就是窄門，不信才是寬門。

信就得救的信，可不是靠嘴裡一嚷嚷就好使，得不得救不還得神說了才算？

神開的門，人關的上嗎？

回復  ·八戒·
有啥可關鍵的？
ruthrose 發表於 2010-11-5 01:16

你回答啊。幹嘛老躲著？不敢回答呢？

回復 101# ·八戒·
這是一非基看過聖經后寫的：猶太人為什麼殺耶穌（zt）
我也曾試圖從《聖經》里找到答案，因為《聖經》里的語言別彆扭扭的，很難看懂，我幾次都只看幾頁就扔了，又因為這個問題只是個無所謂的小問題，所以我也就沒有深究過。

今年夏天，正好沒事，我又把《聖經》翻了出來，我下決心一定要把它讀一遍，把耶穌的死因弄明白，於是就花了一天的時間，基本把《聖經》通讀一遍，終於弄清楚了猶太人殺耶穌的原因，原來耶穌死於派系鬥爭。那時的派系鬥爭不比今天的和氣，但是邪惡勢力的手段是一樣的。我今天就把這個鬥爭寫出來，說給不知道者聽。

在耶穌誕生之前，猶太國里的達官貴人教主等已經嚴重篡改並違背了耶和華的教義，他們作惡多端，心地骯髒；他們也很少宣揚耶和華的教義，耶路撒冷里的聖殿都變成了集貿市場，到處搞得烏煙瘴氣，但是他們在表面上又假裝萬分信仰耶和華，天天口頌「耶和華，我的神」，並對耶和華原來規定的若干表面約律（例如在安息日里不能做任何事，吃飯前要洗手）嚴格遵守，以顯示他們是多麼崇敬耶和華。

他們做的這些假象哪裡能瞞住耶和華的一雙慧眼，所以耶和華就打算派他的使者降生到猶太國去揭露那些官貴者的假象和他們的罪惡，傳自己的正道，把猶太人民從罪惡中拯救出來。

少女瑪利亞感聖靈而孕，耶和華就託夢給木匠約瑟，讓他把瑪利亞娶過去，等生了兒子后要給他起名叫耶穌。這就是耶穌的來歷。

耶穌從30歲開始傳道。因為他有聖靈，醫術高，治好了很多人的病，所以大家都信他，都感激他，他的門徒也就越來越多，證道開始在民間盛行。耶穌傳道，抓住的是耶和華教義的本質，並不十分遵守表面的一些約律，例如他就在安息日給病人治病，而且飯前也沒有洗手的習慣。這些都成了反對派攻擊他的把柄。耶穌反駁他們說：「耶和華我們的神，本意就是要解救人的痛苦，人在安息日里有病，為什麼就不能治療呢？你們的牛、驢如果在安息日掉進了井裡，你們會不救嗎？耶和華我們的神要我們飯前洗手，是要我們從外到里都潔凈，而潔凈的關鍵是內心的潔凈，如果心地骯髒，手洗的再乾淨又有什麼意義呢，能說我們遵守了神的旨意了嗎？」把反對派駁得啞口無言，相信耶穌的人更加多了。沒有辦法，反對派就禁止耶穌的言論自由，耶穌就反駁他們說，如果你們禁止我說話，連路邊的石頭都得跳起來。

有說客曾勸耶穌放棄主張，讓他和那些猶太教徒們共和，耶穌斷然拒絕，說：「沒有人願把新布補在舊衣服上，也沒有人願意把新酒裝在舊皮袋裡。」

由於耶穌在傳道時自稱是神的兒子，是基督，是猶太人的王，反對派就以此為把柄，說耶穌是個大騙子。他們對大眾說：「他明明是木匠約瑟的兒子，他怎麼能是神的兒子呢，這不是明擺著地騙人嗎？」

可是，老百姓都不在乎他真的是不是神的兒子，不在乎他是不是個騙子，都覺得他講得很有道理，追隨他的人越來越多。

這下就引起上層的恐慌，他們恐怕耶穌把他們的罪惡揭露出來，把權位奪過去，就想把耶穌除去。可是因為耶穌一直在搞「地下」的宣傳工作，又有老百姓的保護，他們很難抓到他。最後因為猶大的出賣，耶穌終於被抓到了。

耶穌被抓到后，大祭司等官員開始審判他。他們把信仰耶穌的老百姓都擋在了門外，買通一些流氓在院子里當旁聽並作假證據，說耶穌犯了什麼什麼罪。但是這些人作的證據都互相矛盾，搞得很狼狽。最後沒有辦法，大祭司玩了個猶太式的「莫須有」，質問耶穌：「你不說你是神的兒子，是猶太人的王嗎？」耶穌說：「是的。」大祭司哈哈大笑，說：「什麼罪都不要，什麼證據都不要，就憑他這一句話就可以辦他。他明明是那個窮木匠約瑟的兒子，他卻說他是上帝的兒子，這不是欺詐我們嗎？而且我們只有一個王，你怎麼可以自封為王？」因為他們沒有殺人的權力，就把耶穌交給了外國的一名巡撫。

這個巡撫審問了耶穌，發現他並沒有什麼罪，就想把耶穌放了。大祭司們及他們買通的流氓們不願意，齊聲高叫：「釘他十字架！」巡撫沒有辦法，就把耶穌釘到了十字架上。巡撫在耶穌的亡命牌上寫上「猶太人的王」，大祭司不同意，說應該寫「他自稱他是猶太人的王」。

耶穌被釘到十字架上之後，那些人開始譏諷耶穌：「你不說你是神的兒子嗎，快讓你的父親來救你呀！」還有人說：「你不說你是基督嗎，你應該法力無邊，你自己趕快從十字架上走下來吧。」

耶穌從上午9點多被釘到十字架上，下午3點多死。

真理終於沒有戰勝邪惡。 不過，今天，耶穌的弟子卻遍布天下了。這好象不是以邪惡勢力的意志為轉移的。

看到沒有：大祭司質問耶穌：「你不說你是神的兒子，是猶太人的王嗎？」耶穌說：「是的。」大祭司就說：「什麼罪都不要，什麼證據都不要，就憑他這一句話就可以辦他。」

彼后1:4 「...就得與神的性情有分。」
但不能說人就有了神的本性，早期東方教會受希臘神秘主義影響，提出 ...
朽木 發表於 2010-11-4 23:45

神的性情只是中文翻譯，英文中就是神性，見下

人身上有神性是不言而喻的，多少不同。個人認為這也是為什麼神愛世人，甚至將他的獨生子賜予我們，甚至願意萬人都得救，成為他的子女

1:4 [hgb]  因 此 他 已 將 又 寶 貴 又 極 大 的 應 許 賜 給 我 們 ， 叫 我 們 既 脫 離 世 上 從 情 欲 來 的 敗 壞 ， 就 得 與 神 的 性 情 有 分 。  
    [kjv]  Whereby are given unto us exceeding great and precious promises: that by these ye might be partakers of the divine nature, having escaped the corruption that is in the world through lust.
    [bbe]  And through this he has given us the hope of great rewards highly to be valued; so that by them we might have our part in God's being, and be made free from the destruction which is in the world through the desires of the flesh.

回復 107# ·八戒·

裝糊塗也不是這麼個裝法，你樓上樓下跳來跳去地問——這才是關鍵。俺早回答了，你咋不跳回去看看呢，這麼關鍵的一跳，你忘啦？

看到沒有：大祭司質問耶穌：「你不說你是神的兒子，是猶太人的王嗎？」耶穌說：「是的。」大祭司就說：「什麼罪都不要，什麼證據都不要，就憑他這一句話就可以辦他。」ruthrose 發表於 2010-11-5 01:37

沒錯兒，是憑這句話，但是卻不是前半部分，而是後半句「是猶太人的王」 你要知道，這句話在任何地方，任何時候都是謀反的死罪。要在中國，你敢穿黃袍，說朕，難道不會被處死嗎？

基督教胡解釋，卻忽視了這句話裡面的關鍵點，而非要聯繫前半句。

18:33彼拉多又進了衙門，叫耶穌來，對他說，你是猶太人的王嗎？
18:34耶穌回答說，這話是你自己說的，還是別人論我對你說的呢？
18:35彼拉多說，我豈是猶太人呢？你本國的人和祭司長，把你交給我。你作了什麼事呢？
18:36耶穌回答說，我的國不屬這世界。我的國若屬這世界，我的臣僕必要爭戰，使我不至於被交給猶太人。只是我的國不屬這世界。
18:37彼拉多就對他說，這樣，你是王嗎？耶穌回答說，你說我是王。我為此而生，也為此來到世間，特為給真理作見證。凡屬真理的人，就聽我的話。
19:12從此彼拉多想要釋放耶穌。無奈猶太人喊著說，你若釋放這個人，就不是該撒的忠臣。（原文作朋友）凡以自己為王的，就是背叛該撒了。
19:13彼拉多聽見這話，就帶耶穌出來，到了一個地方，名叫鋪華石處，希伯來話叫厄巴大，就在那裡坐堂。
19:14那日是預備逾越節的日子，約有午正。彼拉多對猶太人說，看哪，這是你們的王。
19:15他們喊著說，除掉他，除掉他，釘他在十字架上。彼拉多說，我可以把你們的王釘十字架嗎？祭司長回答說，除了該撒，我們沒有王。
19:16於是彼拉多將耶穌交給他們去釘十字架。

回復  ·八戒·

裝糊塗也不是這麼個裝法，你樓上樓下跳來跳去地問——這才是關鍵。俺早回答了，你咋不跳 ...
ruthrose 發表於 2010-11-5 01:41

在哪兒呢？

神的性情只是中文翻譯，英文中就是神性，見下

人身上有神性是不言而喻的，多少不同。個人認為這也是 ...
Guest from 62.16.217.x 發表於 2010-11-5 01:38

在哪兒呢？
·八戒· 發表於 2010-11-5 01:51

你在哪裡問問題，就到哪裡找答案，看來關鍵的問題不能逢人就問。到三一那看看去，。你要是跳不動了，言語一聲，俺搬到這來？

你看，對於關鍵問題就避而不談  再問一遍，「子也不知道」是神性還是人性？
·八戒· 發表於 2010-11-5 00:55

這句話的重點在強調「唯獨父知道。」
從耶穌人性的角度看，他不比常人知道的多。
從耶穌神性的角度看，時間表是由聖父掌握，不是聖子的責任，因此他不能也與願意泄漏父神的計劃。

這句話是在回答門徒的問題：「你降臨和世界的末了，有什麼預兆呢」。耶穌的回答意思很清楚：沒人知道，你們問錯問題了。

馬太福音第三章，大部分人都理解錯了，以為耶穌在講末日的兆頭，其實耶穌在講：除了父，沒人知道，別亂猜。

神的性情只是中文翻譯，英文中就是神性，見下

人身上有神性是不言而喻的，多少不同。個人認為這也是 ...
Guest from 62.16.217.x 發表於 2010-11-5 01:38

nature 不是 attribute.

宇宙萬物中都充滿著神性（羅1:20)， 但這不是我們在這裡要討論的「神性」，我們要討論的，是區別「神」和「非神」的本質性屬性，耶穌所具有的，是這樣的神性。

回復 111# ·八戒·

猶太人因為嫉妒耶穌的緣故，知道羅馬政府根本不在乎猶太人的宗教，如果用耶穌違反教規起訴耶穌，政府是不會管的，於是不得不採用誣告的方法向羅馬政府誣告耶穌是猶太人的王，即「革命黨領袖」，希望羅馬政府治死耶穌。雖然後來巡撫彼拉多查過耶穌並沒有犯下「反政府罪」，猶太人還是收買群眾向彼拉多施壓力，結果彼拉多將耶穌交給猶太人拉出去釘十字架。

在猶太人看來，基督來臨，一定能幫助他們推翻羅馬帝國，重建以色列國的。換言之，他們心目中等候的基督，是在政治方面拯救他們，多過在靈性上拯救他們，所以當他們看見耶穌不但沒有帶領民眾起來革命和推翻羅馬帝國，反而一味傳道指責他們假冒為善，又破壞他們安息日的規矩，猶太人認為安息日什麼工都不可作，但耶穌卻在安息日里醫病，還以自己為神，認為神是不用守安息日的，這樣猶太人就無法容忍了，必要將這個自稱是神子的耶穌，置於死地。

nature 不是 attribute.

宇宙萬物中都充滿著神性（羅1:20)， 但這不是我們在這裡要討論的「神性」， ...
朽木 發表於 2010-11-4 13:01

要是使用了attribute， 難道就指的是神性嗎？ 有關法理之事， 咬文嚼字地， 怎麼說， 都可以嗎？

宇宙萬物中都充滿著神性（羅1:20)， 但這不是我們在這裡要討論的「神性」，我們要討論的，是區別「神」和「非神」的本質性屬性，耶穌所具有的，是這樣的神性。
朽木 發表於 2010-11-4 13:01

你應該說， 這段經文是錯的。 部分的神性就不是神性了。

沒錯兒，是憑這句話，但是卻不是前半部分，而是後半句「是猶太人的王」 你要知道，這句話在任何地方，任 ...
·八戒· 發表於 2010-11-5 01:49

鼓勵一下八戒的仔細 。

勸你再仔細一點：猶太人關心的是誰是神，羅馬人關心的是誰是王。看清楚了嗎

大祭司是判耶穌「褻瀆」罪，把自己當做神。

但是這種罪名對於羅馬人不成死罪，猶太人已經沒有判死刑的權柄，要想借羅馬人判耶穌死刑，必須編製一個讓羅馬人認可的罪名，所以說他是「王」，把「宗教犯」轉成「政治犯」。