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從袁騰飛瘋狂反毛到民主逗士為美國侵犯中國主權叫好

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金寶 發表於 2010-8-20 09:50 | 只看該作者
本帖最後由 金寶 於 2010-8-20 09:58 編輯
你錯了,進化論不是這樣說的。
fred_yu_job 發表於 2010-8-20 09:43


進化論咋說?
是不是,我們都知道人不是進化的???或者說,是不是進化的說不好???

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金寶 發表於 2010-8-20 09:54 | 只看該作者
本帖最後由 金寶 於 2010-8-20 09:57 編輯
是啊,假設青蟲有了智慧,估計它們的眼裡上帝應該和它們長的一個樣。。哈哈~~~
zjd713 發表於 2010-8-20 09:47


老生常談,還有拿老鼠來形容的。
問題是:青蟲、老鼠沒有智慧,以後也不會有,所以你這假設很難成立。

而人是世界上唯一有智慧的有生命的生物。

俺們與你唯一的分歧是:俺們認為人類智慧來源於更高的智慧;
而你認為人類智慧來源於。。。Nowhere。這見解本身就很神奇,很似一忽悠。

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金寶 發表於 2010-8-20 09:55 | 只看該作者
你想要個會報嗎,很好!
最有說服力:Holydiver
最強勁爭力:木狼
最快腳底抹油力:zjd713
bestwishes 發表於 2010-8-20 02:27


嘿嘿,你認為你有資格作評委嗎?
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 樓主| zjd713 發表於 2010-8-20 10:03 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2010-8-20 10:06 編輯
老生常談,還有拿老鼠來形容的。
問題是:青蟲、老鼠沒有智慧,以後也不會有,所以你這假設很難成立。 ...
金寶 發表於 2010-8-20 09:54



這稍有點不盡然啊,每種生物都是具有智慧的,從科學的角度說只是多少而已,如果因為人是地球上智慧最高的動物所以上帝需要人格化,那隻能說上帝也生活在地球上了。。。呵呵~~~



所以前面引用了愛因斯坦的話:基督教最大的缺陷在於將上帝人格化。。。。他本人信仰的是一種類似於中國傳統文化中的「道」的概念。。。。
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fred_yu_job 發表於 2010-8-20 10:11 | 只看該作者
進化論咋說?
是不是,我們都知道人不是進化的???或者說,是不是進化的說不好???
金寶 發表於 2010-8-19 20:50


進化論不是講「我們都知道」,它講「事實告訴我們」
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金寶 發表於 2010-8-20 10:12 | 只看該作者
這稍有點不盡然啊,每種生物都是具有智慧的,從科學的角度說只是多少而已,如果因為人是地球上智慧最 ...
zjd713 發表於 2010-8-20 10:03


這稍有點不盡然啊,每種生物都是具有智慧的,從科學的角度說只是多少而已,如果因為人是地球上只會最高的動物所以上帝需要人格化,那隻能說上帝也生活在地球上了。。。呵呵~~~

你這話,連進化論生物學家都不會同意。

迄今為止,科學發現所有動物只有本能,沒有智慧!

也就是說,動物的能力都是與生俱來,而不是通過後天教育取得。所謂訓練出來的的動物,也只是利用動物的條件反射得出。比方說,警犬並不知道罪犯犯了什麼罪,只知道人讓他按照訓練的動作去做。這中間沒有思維判斷,而只是條件反射。

愛因斯坦說的只不過代表他所相信的。這也是你相信的嗎?
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金寶 發表於 2010-8-20 10:19 | 只看該作者
進化論不是講「我們都知道」,它講「事實告訴我們」
fred_yu_job 發表於 2010-8-20 10:11


太好了,就來講事實!

事實:從沒有一個實驗室完成了任何生物「進化」的全過程!
事實:從沒有直接證據證實,人就是從猿「進化而來的。而且,前傳,也就是猿又是從什麼「進化」而來的。目前,除了一些東拼西湊的化石,沒有任何活物證據。
事實:沒有任何研究確定,人現在所處的「進化位置」,即:是初級階段,中級階段,還是高級階段。假設是「高級階段」,接下來的問題就是:那麼人停止進化了嗎?還是要繼續進化?還是保持「原位」,還是從此退化?

你能仔細講講進化論的「事實」嗎?講得出來嗎?

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 樓主| zjd713 發表於 2010-8-20 10:30 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2010-8-20 10:33 編輯
這稍有點不盡然啊,每種生物都是具有智慧的,從科學的角度說只是多少而已,如果因為人是地球上只會最高 ...
金寶 發表於 2010-8-20 10:12


據我所知目前為止沒有科學家證明什麼動物沒有智慧只有本能這個課題,相反智力基本上可以根據腦容量來得出,這已經成為了常識。而動物們的智力是可以培訓的,如國外科學家很早之前就做過教黑猩猩使用工具的能力等等,這樣的實驗舉不勝舉。

還有一個反例,人的智慧是天生的嗎??當然不是,如果是的話怎麼解釋那些被動物收養的孩子呢??當人們發現了他們后基本上已經很難對他們重新教育了,為什麼??是因為他們被動物收養后,腦容量變小了??答案當然是否定的。


從中不難得出結論,智慧除了由天生的因素(如,腦容量)決定的外,也可以由後天教育獲得。。。。所以歷史上有文字的民族的生存時間遠遠大於沒有文字的民族,為什麼???因為有了文字,才有了知識的積累過程。才能使這部分民族更有智慧。


呵呵,順便說一下愛因斯坦的話,實際上是我得出了同樣的結論后看到的,我感到蠻欣慰的,因為在這件事上思考的結果不謀而合
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金寶 發表於 2010-8-20 10:46 | 只看該作者
據我所知目前為止沒有科學家證明什麼動物沒有智慧只有本能這個課題,相反智力基本上可以根據腦容量來得 ...
zjd713 發表於 2010-8-20 10:30

據我所知目前為止沒有科學家證明什麼動物沒有智慧只有本能這個課題,相反智力基本上可以根據腦容量來得出,這已經成為了常識。而動物們的智力是可以培訓的,如國外科學家很早之前就做過教黑猩猩使用工具的能力等等,這樣的實驗舉不勝舉。
不盡然,若根據腦容量來計算,大象和鯨魚豈不是比人類要聰明N倍了?黑猩猩使用工具不過是本能的延伸,因為它不會通過智慧舉一反三。

還有一個反例,人的智慧是天生的嗎??當然不是,如果是的話怎麼解釋那些被動物收養的孩子呢??當人們發現了他們后基本上已經很難對他們重新教育了,為什麼??是因為他們被動物收養后,腦容量變小了??答案當然是否定的。
人的智慧不是天生的?
那麼你怎麼解釋把剛出生的嬰兒與剛出生的猩猩一起養,結果孩子能上大學,而猩猩。。。就別提了吧。
人的智慧是與生俱來的!
至於說被動物收養的孩子,那不過是耽誤了最適合教育的生長期,就好像你教一個30歲的人學外語,與教一個學齡兒童學外語的結果是不一樣的。


從中不難得出結論,智慧除了由天生的因素(如,腦容量)決定的外,也可以由後天教育獲得。。。。所以歷史上有文字的民族的生存時間遠遠大於沒有文字的民族,為什麼???因為有了文字,才有了知識的積累過程。才能使這部分民族更有智慧。
知識是後天教育而來,智慧卻是先天的基礎,沒有智慧,你誰也教不會。同前邊猩猩的例子。

呵呵,順便說一下愛因斯坦的話,實際上是我得出了同樣的結論后看到的,我感到蠻欣慰的,因為在這件事上思考的結果不謀而合
也許是,也許你們都沒看到那麼遠。也許你們都看「過」了。

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 樓主| zjd713 發表於 2010-8-20 12:26 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2010-8-20 12:36 編輯

不盡然,若根據腦容量來計算,大象和鯨魚豈不是比人類要聰明N倍了?黑猩猩使用工具不過是本能的延伸,因為它不會通過智慧舉一反三。
這個例子太牽強了,科學研究早已表明,腦袋大不代表腦容量大,人類是已知生物中腦容量最大的生物。黑猩猩的例子表明一點,知識的傳遞性,這和本能是兩碼事


人的智慧不是天生的?
那麼你怎麼解釋把剛出生的嬰兒與剛出生的猩猩一起養,結果孩子能上大學,而猩猩。。。就別提了吧。
人的智慧是與生俱來的!
至於說被動物收養的孩子,那不過是耽誤了最適合教育的生長期,就好像你教一個30歲的人學外語,與教一個學齡兒童學外語的結果是不一樣的。

首先如果把一個孩子和黑猩猩一起放養,孩子最後能上大學的可能性為零。這在全世界各起被動物養大的孩子身上已有驗證。

為了達到一個答案解題思路可以有很多。
從個體看,人和人天生的智商就有高低,這點早已被證明。
從群體看,假設智慧是天生恆定的,那人類就沒有了進化過程,試問現在的人類和猿人的智慧會一樣嗎?


回到主題「上帝人格化」上來,如果以智慧來決定上帝的扮演角色,那就像我所講上帝只能代表地球生物,呵呵~~~因為誰也不能保證人類是全宇宙中最具智慧的生命體。。。。再退一步說,哪怕人類是這個宇宙中最最智慧的生物,那就有把自己宇宙自行的規律人格化的權利了嗎??
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木狼 發表於 2010-8-20 13:24 | 只看該作者
回復 174# 金寶

你再看看,我指控胡錦濤、溫家寶或是共產黨貪污,共產黨貪污了嗎,我沒說你讓我拿什麼證據?而你說美國議員不讓自己家孩子上前線總得拿出些乾貨吧。

美國兩百多年的歷史你不搞明白就敢說美國「總統不撒謊就上不了台」的大話嗎?關於黑奴問題從還建國開始就有爭論,形成大量的法律決議,最終林肯通過解放黑奴的宣言。這難道是偷偷摸摸背後交易達成的?

你這一個「高材生」的個例能說明什麼?說明中國媒體自由,新聞不審查,網路沒屏蔽,不關心政治的人也能政治滿分?

只要是個人,就有立場,就會編輯信息,媒體也是這樣。奴才不需要,只要播出現成的消息就行了。至於舉證,你只要舉出幾個在報道國際國內大事的時候不需要新華社稿件或的媒體就行了。

網站屏蔽如果沒有用還要搞,那是不是這些人是白痴?他們針對的不是像你這樣的「精英」難道是中華的赤子?難道大聲疾呼為中國普通人爭取能拿到桌面上的法律保護下的權利就是「造反」?難道為這些執政黨都羞於承認的媒體控制集會壓制唱讚歌的就是所謂「愛國」?
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iamcaibird 發表於 2010-8-20 14:06 | 只看該作者
本帖最後由 iamcaibird 於 2010-8-20 14:08 編輯

回復 191# 木狼
你不是看過華氏911嗎?裡面不是有個採訪議員他們的子女是軍人在伊拉克服役否的片段。美國議會幾百名議員,只有倆名議員的子女在伊拉克前線。

這個證據你認可否?
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金寶 發表於 2010-8-20 22:10 | 只看該作者
回復  金寶

你再看看,我指控胡錦濤、溫家寶或是共產黨貪污,共產黨貪污了嗎,我沒說你讓我拿什麼證據? ...
木狼 發表於 2010-8-20 13:24


你再看看,我指控胡錦濤、溫家寶或是共產黨貪污,共產黨貪污了嗎,我沒說你讓我拿什麼證據?而你說美國議員不讓自己家孩子上前線總得拿出些乾貨吧。
我把另外一個帖子和你的弄混了,向你道歉。但你確實說過:「他(袁騰飛)關於毛澤東的話,除去情緒性的語言,有幾個不符合事實呢?」俺不知道你有什麼證據說他的話都符合事實。是事實是什麼?你有詳細的「乾貨」么?
美國國會參眾兩院有500多名議員,很多人有子女在美軍服役,有多少上前線了?這幹活就擺在你眼前,看見看不見由你選。


美國兩百多年的歷史你不搞明白就敢說美國「總統不撒謊就上不了台」的大話嗎?關於黑奴問題從還建國開始就有爭論,形成大量的法律決議,最終林肯通過解放黑奴的宣言。這難道是偷偷摸摸背後交易達成的?
如果你了解這一段的歷史,就應當知道,林肯在競選總統時的綱領實際上不是廢奴,而是限制奴隸制。他在廢奴運動的過程中既不屬激進派(主張徹底廢奴)也不是保守派(維護奴隸制),他實際上是個中間派,也就是騎牆派。雖然最終是他宣布的廢奴宣言,但是實際基本上是廢奴運動水到渠成的時刻。用政治上常用的話說,他是個摘桃派,充分利用了他的所處的政治位置,攫取了「勝利果實」。再說不好聽一點兒,這件事情上,林肯是個十足的政治滑頭。
說實話,別看你振振有詞,你敢說美國歷史上所有的當選總統,他們每一個人在競選時都從沒有說過謊嗎?你有何證據?


你這一個「高材生」的個例能說明什麼?說明中國媒體自由,新聞不審查,網路沒屏蔽,不關心政治的人也能政治滿分?
高材生的例子說明,共產黨「洗腦」的程度,遠沒有你說的那麼邪乎。
只要是個人,就有立場,就會編輯信息,媒體也是這樣。奴才不需要,只要播出現成的消息就行了。至於舉證,你只要舉出幾個在報道國際國內大事的時候不需要新華社稿件或的媒體就行了。
你有什麼證據說中國媒體的編輯都是「奴才」,只是轉述新華社的稿件?除了臆想,你沒有!俺們說,有轉述的,也有自己撰稿的。這難道不正常么?

網站屏蔽如果沒有用還要搞,那是不是這些人是白痴?他們針對的不是像你這樣的「精英」難道是中華的赤子?難道大聲疾呼為中國普通人爭取能拿到桌面上的法律保護下的權利就是「造反」?難道為這些執政黨都羞於承認的媒體控制集會壓制唱讚歌的就是所謂「愛國」?
這些人是不是白痴俺不知道,俺知道有屏蔽的,就有破除屏蔽的。中國人民的消息來源遠比你想象的要多得多。
疾呼人民權利沒錯,錯就錯在脫離實際,根據臆想就得出結論,然後聳人聽聞,這就不對了。

說了這麼多,回到原點。袁騰飛闡述的某些事情有些根據,但是觀點、手法偏激,並非是解決問題的態度,反而會激化社會矛盾。這是不可取的。
不管共產黨執政合格不合格,它都是事實上的掌權者,這是事實。俺們希望它能改變,能夠變得更加民主。但是這個變革過程必須是非暴力的,和平的。否則,受害的最終還是老百姓。這實際上也違背了民主化的初衷的。
套用耶穌的一句話:「安息日(民主)是為人設立的,人不是為安息日(民主)設立的。」(《馬可福音》2:27-28)。
再理想的社會,也是服務於人的。

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木狼 發表於 2010-8-20 23:18 | 只看該作者
回復 193# 金寶
我沒說袁騰飛說的都是事實。他又許多情緒化的語言,他學識不夠。但在毛澤東問題上,他沒什麼不符合事實的,例如非正常死亡幾千萬人,文化大革命的描述等。

美國議員有多少上前線,他們一般不會主動爆料,因為會造成靶子給自己和佔有危險地位。你既然把這個拿出證據,議員子女在前線的比例和一般美國人在前線的比例差別有多大,就要公布這個議員的名字,他有用了什麼手段阻止子女去前線了。大嘴一張和道聽途說算不了什麼。不過我可以給你一個「乾貨」,2007年的舊聞:
http://www.usatoday.com/news/was ... iraq-congress_x.htm
Lawmakers have loved ones in combat zone
By Kathy Kiely, USA TODAY
WASHINGTON — Sen. Max Baucus, D-Mont., lost his nephew, Philip, in Iraq. Rep. Joe Wilson, R-S.C., says his son, Alan, had two close calls: one from an improvised explosive device, the other from a sniper.
Rep. Todd Akin, R-Mo., credits his nightly prayers with his son Perry's narrow escape from a mortar attack in Fallujah.
Almost four years into the war, the conflict in Iraq has begun to touch some of the lawmakers who authorized it in a very personal way.
That reality — which stands in stark contrast to the popular stereotype of Congress — will be embodied tonight by Sen. Jim Webb, the Virginia Democrat delivering the response to President Bush's State of the Union address.
Webb's eldest son, Jimmy, is a Marine in the combat zone. He can't bring himself to talk about his son — not even to the president — but others speak eloquently of their loved ones' sacrifices.
"I understand and sympathize with the Americans who continue to support this war because they do not want their family and friends to have died in vain," Baucus said of his nephew's death in a Senate speech Feb. 10. "I know what it is like to pray for a reason and to become determined not to lose."
Perceptions of Congress
In his 2004 documentary Fahrenheit 9/11, filmmaker Michael Moore showed members of Congress sputtering as he put a camera in their faces and asked whether they'd send their children to Iraq. In arguing for a reinstatement of the military draft, Rep. Charles Rangel, D-N.Y., suggested his colleagues were out of touch when they authorized the war. "I continue to believe that decision-makers would never have supported the invasion if more of them had family members in line for deployment," he wrote in a column last fall.
At least nine members of Congress have sons or daughters who have served in Iraq, according to the U.S. Senate Library. A tenth, Sen. John McCain, faces the possibility that his youngest son, Jimmy, will go there this year.
Like other Americans in similar situations, the lawmakers are torn by powerful emotions. "We worried every day, but that did not take away from our pride," said Rep. Ileana Ros-Lehtinen, R-Fla., whose stepson, Douglas Lehtinen and his wife, Lindsey, are Marine fighter pilots. They ended an eight-month tour of duty in Iraq last year; Lindsey Lehtinen may be headed back there this year, Ros-Lehtinen said.
It's difficult to determine exactly how many lawmakers have had relatives in Iraq because some don't want to talk about it. In part it's because they don't want to appear to be seeking special treatment; in part it's out of security concerns. "When Perry was actually in Fallujah, I didn't want to mention the location to make him some sort of higher-value target," Akin said.
The number of lawmakers with relatives involved in the war is probably lower than in past conflicts, congressional historians say, in part because there are fewer soldiers involved. Compared with Vietnam, Korea and World War II, "this is a fairly limited conflict," said Ray Smock, director of the Robert C. Byrd legislative resource center at Shepherd University.
Members of Congress with Iraq veterans in the family are as divided as the rest of the country over the war. Sen. Sam Brownback, R-Kan., cited his niece and nephew, who both enlisted in the Marines, in a speech where he expressed misgivings about the president's plan to send more troops to Iraq. Baucus and Webb are also against it.
Others say they will support the Bush plan — with varying degrees of enthusiasm. "I'm a reluctant supporter," said Rep. Kenny Hulshof, R-Mo. The congressman's brother-in-law, Ryan Howell, is an Army major. Howell is back in the USA, and Hulshof said their talks over the family dinner table helped persuade him to back the Bush plan as a "last-ditch effort" to stabilize Iraq.
Sen. Kit Bond, R-Mo., whose son Sam is scheduled to return to Iraq for his second tour of duty this spring as the head of a Marine scout sniper platoon, is less equivocal. Bond said his son has convinced him that "pulling out early downgrades and denigrates the sacrifices that we've made."
Messages from the war
Members of Congress sometimes get bulletins from their relatives on the front lines. Rep. Joe Wilson, R-S.C., passed his Blackberry down the dais during House Armed Services Committee hearings, so his colleagues could read the latest message from his son, Alan, an Army reservist who spent a year in Iraq.
Rep. Duncan Hunter, R-Calif., who chaired the panel last year, said he was in a hearing when his son, also named Duncan, called him on a satellite phone during a battle in Fallujah.
The younger Hunter was "very unhappy," his father said, because the Marines were being ordered to stop attacking. "So I called up the Pentagon," the congressman said.
Lawmakers say having loved ones in Iraq makes them more sensitive to the war's implications. "When the early morning news comes on and says 'Marines killed in Iraq,' your stomach tightens," Bond said. Members of Congress insist, however, that their personal ties don't affect their decisions.
Baucus said he decided to oppose the president's proposal to increase troop levels because "our plan's not working," not because of his nephew's death. Hulshof said he voted for the 2002 resolution authorizing the use of military force in Iraq even though his brother-in-law was on maneuvers in Kuwait and "I knew my vote was going to put him in the middle of things."
Webb, a Vietnam War combat veteran, said members of Congress should weigh their decisions with equal care whether it is their flesh and blood on the line or their constituents'. "Every single person up here should act like they have somebody over there," he said.

林肯不是上帝,而是總統,他當然要保存聯邦的前提下逐步飛出奴隸制。事實上,在廢奴問題上的激進派都是成事不足,敗事有餘的,激起多數人的反感。

你既然說他們說謊就是你的責任舉證,在奧巴馬問題上你已經給出你的邏輯:他目前「can't」就說明他「說謊」了,所以我不會在這個問題上與你糾纏。
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fred_yu_job 發表於 2010-8-20 23:55 | 只看該作者
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回復 187# 金寶

「從沒有一個實驗室完成了任何生物「進化」的全過程!」
  --        生物起源試驗: 米勒模擬實驗
        短期的生物進化實驗比比皆是,你怎麼看不見?太多了,不引用了。

「從沒有直接證據證實,人就是從猿「進化而來的。而且,前傳,也就是猿又是從什麼「進化」而來的。目前,除了一些東拼西湊的化石,沒有任何活物證據。」
  --        猿又是從什麼「進化」而來的,這還用問么?一步步的進化過程都有,有化石為證。
        你要活物證據?可能么? 就好比說:我是我高祖的後代,你跟我要活的我的高祖?

「沒有任何研究確定,人現在所處的「進化位置」,即:是初級階段,中級階段,還是高級階段。假設是「高級階段」,接下來的問題就是:那麼人停止進化了嗎?還是要繼續進化?還是保持「原位」,還是從此退化?」
  --        這些都有研究,都有成果,比如: 人類沒有停止進化 - 有很多關於基因的研究明確證實

「你能仔細講講進化論的「事實」嗎?講得出來嗎?」
  --        有太多的事實,但是如果放在你面前,你還不相信,就沒辦法了。比如化石,比如基因,比如實驗,比如歷史記載,比如現象。
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木狼 發表於 2010-8-21 01:55 | 只看該作者
回復  金寶

        這些都有研究,都有成果,比如: 人類沒有停止進化 - 有很多關於基因的研究明確證實
fred_yu_job 發表於 2010-8-20 23:55

人類沒有停止進化? 你從哪個正規的研究看到這個結論?
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bestwishes 發表於 2010-8-21 03:00 | 只看該作者
回復 189# 金寶

你上面所說的動物都比你有智慧,看看你選擇的的圖像就知道你能吃幾碗飯!
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bestwishes 發表於 2010-8-21 03:13 | 只看該作者
回復 194# 木狼

You may finally find out using English in writing is much easier than using Chinese. The only problem is that there may be fewer readers. Reader like Jin Bao could never understand English, not even the twenty six letters.
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fred_yu_job 發表於 2010-8-21 03:30 | 只看該作者
人類沒有停止進化? 你從哪個正規的研究看到這個結論?
木狼 發表於 2010-8-20 12:55


《大眾科學圖書館生物卷》 -
美研究人員已發現在人類基因組所存在的700個區域內,基因於過去5000年到1.5萬年之間通過自然選擇而進行了重組。該發現為「人類仍在不斷進化」這一說法提供了強有力的證據。

《美國國家科學院學報》 -
美國猶他州大學的人類學家享利·哈朋丁:「現代人類似乎與4、5萬年前差不多,變化不大,但現在情況不同了。我們發現我們的種族不是一成不變的,而是在加速變化。」

還讓我再舉例么?
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木狼 發表於 2010-8-21 03:49 | 只看該作者
回復 199# fred_yu_job
請你列出作者期刊卷期。
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