從袁騰飛瘋狂反毛到民主逗士為美國侵犯中國主權叫好

回復  金寶
你要是給出這個支持戰爭卻讓自己兒子不上前線的國會議員的名字來最好。這事肯定是個醜聞，美國人不會饒過他的。

木狼 發表於 2010-8-19 13:58

你要是給出這個支持戰爭卻讓自己兒子不上前線的國會議員的名字來最好。這事肯定是個醜聞，美國人不會饒過他的。不管是不是罪，這是個體行為，為他自己蒙羞。美國總統管不了公務員的任命，而且，有些部門也不是選舉產生的。只要是在法律許可範圍內，任何人都可以連任。
你不用管俺要，你自己去調查。美國參眾兩院共有多少議員的子女在服役，又有多少去了伊拉克前線。美國人不會把他們怎樣的，因為他們做得都「合法」。
說美國總統管不了「公務員」的任命那是十足的瞎話。每任總統都會有權任命自己的CIA（和FBI平級)首腦，卻有八位總統都是用一位FBI頭子，而且是聲名狼藉的頭子。這你就沒有任何想法了嗎？
所謂「法律許可範圍」，俺可以告訴你，美國歷史上所有的這些「失誤」或者罪行或者殺戮，包括越戰，包括從非洲進口黑奴，包括南北戰爭。。。都是在「法律允許」的範圍之內乾的。俺發覺你可真是天真無邪得可愛啊。

中國人民需要穩定，中國的大學需要獨立於政治專心做研究，中國人民需要接受平衡的信息做出自己的選擇，中國人需要有朋友可以自由聚會不受干擾。這些都是具體的穩定的內容。可是現在那些凌駕於中國人民頭上的人乾的是要中國人穩定嗎？他們就是要通過一個個的政治運動一個個的知法犯法讓人民覺得自己就應該是被管教的，讓維護中華的自由知識分子被宣傳為反華的。如果中國人不起來追求並保護並穩定自己的基本權利，這些權利都會在另類的「穩定」的名義下繼續失去。

中國搞獨立研究的學者呈上升趨勢，連李銀河這樣另類的學者，在中國也並沒有受到壓制，這本身就說明問題。中國人民所接受的信息也越來越多，包括BBC和CNN這類媒體，在很多城市的閉路電視服務區都可以看到，看這些媒體的主要問題不是官方的過濾，而是語言。這些個事實，你都了解不了解？
俺們每次回國，與朋友聚會，多則幾十人，少則三五人，談天說地，胡說八道者不在少數，端起碗來吃肉，放下筷子罵娘的大有人在。從來就沒有任何官方前來干擾。
反倒是俺在美國，在機場大廳高高興興地給家人錄像照相，保安如臨大敵，前來制止，搞得像階級鬥爭，掃興不已。
自打6.4以來，中國也再沒有發生過任何政治運動，何來一個個？俺前些日子與一個19歲的男孩子聊天，他居然不知道江澤民是誰，不知道朱鎔基是「幹什麼吃的」（原話）。這位還是個名校的高材生，每年政治得滿分兒的主兒。足見中國的教育制度的「洗腦」深度，中國的政治運動是多麼的「深入人心」。
至於官員的知法犯法，逐步健全的法律系統會一點點來清除這些蛀蟲。好像，20年前，俺們違章，警察會索要香煙等賄賂，然後放一馬。今天，你酒後駕駛，抓住以後，該怎麼處理就怎麼處理，誰來說情，與醉駕者同罪。這都是司法進步，你看不見這些？還是孤陋寡聞？
哦，明白了，美國的媒體從來不報道中國的這些正面新聞，你又被洗腦了。

中國已經有將近30年沒有戰爭，20年沒有政治動亂，這不是因為GCD的專制和壓制，而是人民希望休養生息。這是廣大中國人民的所追求的權利。回顧過去這20年，人民的這一權利逐日增大，而不是逐步喪失。對此認同的人，你們是不是就稱他們為「被洗腦」了？

「沒有謊言，美國總統選舉也永遠不會成功」。說話可要負責，請你說出林肯選舉的謊言，奧巴馬選舉的謊言，或者其他總統選舉的謊言（請不要舉個例）。
哈哈，說實話，俺這可是聽美國人說的。原話是這樣：政客們什麼時候說謊？答案：當他們的嘴唇一動的時候。（When do politicians lie? Answer: Whenever their lips move.)
林肯的時代太遙遠。
俺就說奧巴馬吧，他選舉時候的口號「Yes, We can!」。很響亮，說話兩年了，他的行動卻是「Can't」。
他誓言了多少次，要與華爾街的騙子們鬥爭到底。可是騙子們拿到政府的救助金，就先給自己分取巨額紅利（按照你的話，這也是「合法」所得），小奧除了睜眼看著，放放空炮，毫無作為。


你既然以為正常的交流都是洗腦，我也不和你爭辯這個。我對中國的看法就是普通百姓的看法，沒有一個有良心的中國人會支持獨裁、言論控制和政治高壓的，即使深在官場沒辦法，在社交場合也會釋放這種壓力的，最多說這些是暫時現象將來要改的，還真沒有幾個吮癰舔痔為這些事唱讚歌的。只有對中國人有徹骨仇恨的人才這樣做。
你說話太絕對了，所以才會進入誤區。你最多能說「你對中國的看法就是部分普通百姓的看法」，至於這部分有多少人，俺不知道，你也不知道。
確實沒有人應當支持獨裁、絕對的言論控制、和政治高壓。但是俺和你在這裡對中國存在的這些問題的定義有所不同，才有分歧。至於說將來要改，那這是個必然。因為30年以後的中國，會和今天決不一樣。
你也不用為了不同的政治見解，就把大帽子扣下來，大棒子掄起來。因為這麼做沒啥用。
想改變中國，靠罵人不行，靠指責也不行，需要依靠的是上帝的愛心。不然才真正是仇恨中國和中國人呢。


在現實中，你承認有罪，你就要去監獄，不要拿法律開玩笑。耶穌受難贖回的是亞當夏娃的偷吃知識善惡樹的罪，這和你生活中殺人放火強姦不一樣。
就沖你這句話，跟讓俺相信你對基督教的核心價值是一無所知。你最好參與查經班，找個懂得宣教的牧師給你好好上上課，甭再抱著聖經自己啃，不然你就耽誤了。俺這絕不是諷刺挖苦你，而是苦口婆心。

說布希為他的利益集團幹了什麼，你最好列出清單，讓大家看看，不要一股腦的採用莫須有戰術。伊拉克薩達姆集團確實灰飛煙滅了，再叫屈也沒有用，這個和美國是民主獨裁沒什麼關係。至於拿平民傷亡說事的，還是先擦好自己的屁股再說吧。
除非是賊頭，否則賊偷了東西，會拉一個清單給你看嗎？
布希的清單不會讓俺看，因為它沒分給俺一分一毫。你這麼為他辯護，似乎你也吃了一份兒，這麼著，還是你給個清單吧。
說到薩達姆，美國國內反戰的人也不少，你不會說 他們都是為薩達姆叫屈呢吧，因為這不過又是個大帽子。
美國屁股上的屎要擦，中國可沒什麼好擦的，因為中國已經30年沒打仗了，也不希望在未來和任何人打仗。

「美國社會上公開發布的所有正式信息都是經過過濾的」。這句話很強。當然，都是編輯過的，但左中右媒體誰都自由發表，官方發言人只能代表自己，聽誰的自然你自己選擇，把誰的觀點傳播出去也是自己選擇，這是強姦還是兩情相悅？至於為中國的官方媒體之外的渠道，還真是個好辦法。只要不怕被「不明真相」或「謠言惑眾」，你就信去吧。 ...
很好，中國媒體是「過濾」，美國媒體是「編輯」，詞兒一換，黑白就出來了。看來你是搞編輯的吧。
中國除了官方媒體，網際網路上什麼都看得見。把中國人都當井底之蛙，實在是你的無知。

回復 161# 金寶

不要踢皮球，既然是你提出來的證據，就需要你來證明。不光要找到一兩個議員，還要證明這是普遍現象，這樣絕對是個大新聞，賣給報社也是個好價錢。不要這麼背後指指點點。我只知道美國副總統的兒子是在伊拉克前線待的。

美國的黑奴是困擾美國多年的問題，這是從西班牙、英國殖民地時代就開始的，從開始建國就爭論不休，一直到林肯才在法律上予以解決。不管怎麼樣，所有的問題都是擺在桌面上研究的，各種決議都還在，你說這個過程中有什麼「失誤」？說話不要東一榔頭西一棒棰的，說這麼多「證據」有一個有問題，那你的結論就有問題。

你覺得青年不知道江澤民朱鎔基是什麼光榮的事？還名牌大學生，政治考滿分？

不要拿俏皮話當作無需證明的至理名言。奧巴馬雖然目前看起來「Can't」，這沒有表明他說謊啊？

還是那句話，賊頭不給清單，指控者總應該給出個清單吧，大嘴巴一張就能作為證據？

美國媒體的編輯是媒體自己的事，是為了吸引眼球；中國的絕大部分媒體根本沒有「編輯」的權利，他們必須採用某社的統一稿件。至於你說中國網際網路上什麼都看得見，那倍可親一定高興死了，因為再也不用擔心被屏蔽了。

經過這一論的觀察，我知道你們來自何方，立場是甚麼，辯論中有何目的，值得！

經過這一論的觀察，我知道你們來自何方，立場是甚麼，辯論中有何目的，值得！
bestwishes 發表於 2010-8-20 01:55

明白了，你到論壇是為了觀察「立場」和「目的」，有個小疑問，觀察完了后需要彙報嗎？。。。。呵呵~~~

你想要個會報嗎，很好！
最有說服力：Holydiver
最強勁爭力：木狼
最快腳底抹油力：zjd713

你想要個會報嗎，很好！
最有說服力：Holydiver
最強勁爭力：木狼
最快腳底抹油力：zjd713
bestwishes 發表於 2010-8-20 02:27

恩，呵呵~~謝謝總結。。。。

回復 155# holydiver
深度信徒大抵如此。
我（在電視欄目里）見到最經典駁斥進化論的「論據」是：
「我們都知道是上帝創造了人！」
我從此無語了。。。

回復  holydiver
深度信徒大抵如此。
我（在電視欄目里）見到最經典駁斥進化論的「論據」是：
「我們都 ...
fred_yu_job 發表於 2010-8-20 02:35

基督教最大的弱點就是將上帝人格化。。。。。

基督教最大的弱點就是將上帝人格化。。。。。
zjd713 發表於 2010-8-19 13:41

為了自圓其說，「主」本身就充滿矛盾。

為了自圓其說，「主」本身就充滿矛盾。
fred_yu_job 發表於 2010-8-20 02:54

的確如此，所以愛因斯坦早就對此有經典的描述：

原話是：「今天在宗教與科學範疇之間所存在的衝突的主要原因，是人格化上帝的概念。」  


摘自《愛因斯坦文集》283頁

回復 167# fred_yu_job


    呵呵 駭人聽聞的話他們可說了不少。我聽過一個無神論者問一名基督徒，你怎麼證明上帝存在呢？ 基督徒說你看看外面的樹啊 草啊你就知道了。
   又有一名基督徒被問道：如果上帝讓你殺了你的女兒，你會照做嗎？基督徒說：上帝不會讓我做這種事。 提問者又說：我說如果是這樣呢？ 基督徒說：是的，我會的。
   這都是有視頻的，你想看的話我可以發給你

回復  fred_yu_job


    呵呵 駭人聽聞的話他們可說了不少。我聽過一個無神論者問一名基督徒，你怎麼證 ...
holydiver 發表於 2010-8-20 06:32

將人神格化或將上帝人格化那都是在忽悠。。。。。

回復  fred_yu_job


    呵呵 駭人聽聞的話他們可說了不少。我聽過一個無神論者問一名基督徒，你怎麼證 ...
holydiver 發表於 2010-8-19 17:32

所以我輕易不和信徒爭，沒結果，還生一肚子氣

回復  金寶

不要踢皮球，既然是你提出來的證據，就需要你來證明。不光要找到一兩個議員，還要證明這是普 ...
木狼 發表於 2010-8-20 00:01

不要踢皮球，既然是你提出來的證據，就需要你來證明。不光要找到一兩個議員，還要證明這是普遍現象，這樣絕對是個大新聞，賣給報社也是個好價錢。不要這麼背後指指點點。我只知道美國副總統的兒子是在伊拉克前線待的。
好啊，既然這樣，咱就都別踢球，你也去調查一下 胡錦濤、溫家寶。。。。貪污了多少錢，拿出證據來。胡錦濤究竟在哪些事情上「獨裁」。。。共產黨一共貪污了多少，又在哪些事情上賣國了，賣了多少。。。你拿出來，俺就拿出來，不然你是不是也 Shut Up。

美國的黑奴是困擾美國多年的問題，這是從西班牙、英國殖民地時代就開始的，從開始建國就爭論不休，一直到林肯才在法律上予以解決。不管怎麼樣，所有的問題都是擺在桌面上研究的，各種決議都還在，你說這個過程中有什麼「失誤」？說話不要東一榔頭西一棒棰的，說這麼多「證據」有一個有問題，那你的結論就有問題。
你怎麼知道林肯把「所有的問題」都擺在了桌面上？你是林肯的助手還是怎麼的？將近兩百年前的事情你咋都清楚？

你覺得青年不知道江澤民朱鎔基是什麼光榮的事？還名牌大學生，政治考滿分？
拜託，長點兒腦子好不好。俺那指的是：如果中國人都象你說得那樣都被「洗腦」了，怎會有這樣連共產黨首腦都不知道的「高材生」啊？你不但對中國一無所知，理解能力還差。怪不得跟你說話這麼累。

不要拿俏皮話當作無需證明的至理名言。奧巴馬雖然目前看起來「Can't」，這沒有表明他說謊啊？
也沒表明他說實話了啊。

還是那句話，賊頭不給清單，指控者總應該給出個清單吧，大嘴巴一張就能作為證據？
是啊，你就去把你所指責的中國的貪官污吏的清單拿出來吧，有多少人，貪了多少。。。你那嘴巴也快趕上朱麗婭.羅伯茨了，也拿來當證據？


美國媒體的編輯是媒體自己的事，是為了吸引眼球；中國的絕大部分媒體根本沒有「編輯」的權利，他們必須採用某社的統一稿件。至於你說中國網際網路上什麼都看得見，那倍可親一定高興死了，因為再也不用擔心被屏蔽了。

哦，美國的編輯說謊、誤導、洗腦和強姦民意，就是為了「吸引眼球」，就是他們自己的事，在你看來就是「合理合法」的了。換了中國這樣做就成了十惡不赦。你的立場很鮮明，可惜是非就真是一塌糊塗。
你指控「中國的『絕大部分媒體』根本沒有「編輯」的權利」，也請你拿出清單來，都有哪些家包括在內，哪些家沒包括在內。具體是誰下的命令，又是誰經手的，什麼是見什麼地點。。。不要你「大嘴巴一張」也成了證據。你拿不出來就是「在背後指指點點」。

網站屏蔽有啥用？俺在中國通過代理網站，啥都能看，也照樣能看倍可親。你看不到只能說明你是電腦盲，而且對中國社會的了解停留在6.4 時代。

最後再多說幾句，新中國成立60年來，多少強權、多少反政府人士都想通過武力推倒中國政府，至今沒有一個成功。
分析原因，是因為中國不缺乏武力和強權，中共是這方面的專家。任何人想與他們在這方面爭鋒，必定碰得頭破血流。這也就算了。
問題是，每次這樣的碰撞，流血的都是老百姓，對立雙方的損失相對都是微不足道的。
就拿六.四來說，中共領袖沒人遭難，學生領袖只幾個被捕。而死難的卻都是那些市民和普通學生。這樣的運動再來100次，結果也還會是這樣。但死亡數字還可能會大大增加。你們這些想改變中國的人就不想這些嗎？

中國現在不缺錢、不缺暴力、不缺文化、不缺強勢人物、不缺武器裝備、不缺熱血糞青、不缺你這樣想造反的。。。一句話，什麼都不缺。唯獨缺少愛，缺少良善！這靠推翻一個政府是根本辦不到的。
更何況面對武裝到牙齒的中共，你們除了呼天喊地，干不出也沒膽去幹什麼實質的東西。民運這20年的淪落，很說明問題。

你如果真的對中國的現狀不滿，就以身作則，把中國最需要的愛，而不是暴力送給中國的每一個人。那也算是個不錯的理想，好過你在這兒「拉清單」。

回復  holydiver
深度信徒大抵如此。
我（在電視欄目里）見到最經典駁斥進化論的「論據」是：
「我們都 ...
fred_yu_job 發表於 2010-8-20 02:35

其實，進化論不是也這樣說：我們都知道人是進化來的。。。。嗎？

你咋就不無語了呢？

所以我輕易不和信徒爭，沒結果，還生一肚子氣
fred_yu_job 發表於 2010-8-20 07:53

不用爭，自己明白就好。
不明白的話，爭也沒用。

氣就別生了，氣壞了就吃不上飯了。

將人神格化或將上帝人格化那都是在忽悠。。。。。
zjd713 發表於 2010-8-20 06:37

那不忽悠的是什麼？

沒有人格的物料，自己就生出了有人格的人，這也很忽悠啊。聽起來很象石猴出生的方式。

回復  fred_yu_job
    呵呵 駭人聽聞的話他們可說了不少。我聽過一個無神論者問一名基督徒，你怎麼證 ...
holydiver 發表於 2010-8-20 06:32

你聽過的人說過的話還多了，你聽過上帝怎樣說嗎？

其實，進化論不是也這樣說：我們都知道人是進化來的。。。。嗎？

你咋就不無語了呢？
金寶 發表於 2010-8-19 20:38

你錯了，進化論不是這樣說的。

那不忽悠的是什麼？

沒有人格的物料，自己就生出了有人格的人，這也很忽悠啊。聽起來很象石猴出生的 ...
金寶 發表於 2010-8-20 09:41

  是啊，假設青蟲有了智慧，估計它們的眼裡上帝應該和它們長的一個樣。。哈哈~~~