假設老蔣家族還在統治中國，你可能看到的結果是

我不投，因為老將死了，後任的總統因為貪瀆坐牢了，法制更健全了
50仙 發表於 2010-2-21 23:37

因為貪瀆而坐牢說明法制更不健全了，因為這個貪瀆的陷阱——總統機要費是國民黨設立的，不但老蔣用過，現在的小馬也在用。說明這給費用關鍵看誰來用，由國民黨用就不是貪瀆。

老蔣家族是無法統治中國的，因為蔣家王朝是外戚把持財權，老蔣光有軍隊有屁用，軍餉得大舅子發。

老蔣是典型的家天下式領導人，太工於心計，且不信任家鄉以外的人。幾十年下來，明裡暗裡造就了一批爾虞我詐之輩。假如蔣家還在統治中國（可能性不大），中國一定是一盤散沙，軍政官僚資本經濟，中國大概會和現在的緬甸差不多。

fred同學選3一定有你的獨到見解！能與大夥分享一下嗎？
打狗棒 發表於 2010-2-22 00:09

其實我的理由很簡單，可能也很不正確。
我在想，當初的黃金十年，如果沒有日本入侵以及老毛的破壞，應該把中國帶入強國了。
反觀現在的中國大陸，難道不是很像老蔣的統治方式？
所謂三民主義，到了老蔣的手裡，就是「中國特色的」 資本主義；
就是國家資本主義（中央集權制的資本主義）；這和現在的「中國特色的」社會主義是差不多的。

換句話說，從當初的黃金十年，就看出現在的「中國特色的」社會主義應該成功。

一個不定因素就是當時的軍閥局面，不過似乎不在本討論的範疇了。

老蔣不可能享有如此高壽，所以每個選項以老蔣開頭不能成立，只能以蔣姓家族作為假設。以此假設，我選第五號選項。理由：從蔣公日記、魏德邁、馬歇爾回憶錄及現有的大量對那時期的歷史著述來看，蔣公絕非一面倒向英美，國共相爭時，他與英美就已有裂痕，只是一方顧忌國內形勢，另一方考慮地緣政治相互倚重；當然，退至台灣更是如此。蔣大公子又受到蘇俄的影響，若作蔣姓家族維持至今假設的話，可料想極可能走出 「 第三條路 」，再加上蔣公拳拳報國之心有目共睹，大陸又非台灣島彈丸之地，施展空間大出許多，故挑5號選項。超美執牛耳不敢講，只因作蔣姓家族一直執政之假設狀況成立即為最大障礙。

其實我的理由很簡單，可能也很不正確。
我在想，當初的黃金十年，如果沒有日本入侵以及老毛的破壞，應該把中國帶入強國了。
反觀現在的中國大陸，難道不是很像老蔣的統治方式？
所謂三民主義，到了老蔣的手裡，就是「中國特色的」 資本主義；
就是國家資本主義（中央集權制的資本主義）；這和現在的「中國特色的」社會主義是差不多的。

換句話說，從當初的黃金十年，就看出現在的「中國特色的」社會主義應該成功。

一個不定因素就是當時的軍閥局面，不過似乎不在本討論的範疇了。fred_yu_job 發表於 2010-2-22 10:30

不知道你說的黃金十年是指的哪十年，不過日本人入侵的時候，中國人內戰正酣，老蔣根本沒心思抗日，才搞到日本長驅直入，所過殘破。不過這成了老蔣後來的抗日功勞——他因為讓日本長驅直入，獲得了「拖住日本人」的美譽。

老蔣不可能享有如此高壽，所以每個選項以老蔣開頭不能成立，只能以蔣姓家族作為假設。以此假設，我選第五號選項。理由：從蔣公日記、魏德邁、馬歇爾回憶錄及現有的大量對那時期的歷史著述來看，蔣公絕非一面倒向英美，國共相爭時，他與英美就已有裂痕，只是一方顧忌國內形勢，另一方考慮地緣政治相互倚重；當然，退至台灣更是如此。蔣大公子又受到蘇俄的影響，若作蔣姓家族維持至今假設的話，可料想極可能走出 「 第三條路 」，再加上蔣公拳拳報國之心有目共睹，大陸又非台灣島彈丸之地，施展空間大出許多，故挑5號選項。超美執牛耳不敢講，只因作蔣姓家族一直執政之假設狀況成立即為最大障礙。
guaiyoulia 發表於 2010-2-22 10:46

倒向英美就不叫獨裁者了。獨裁者最大的特點就是不倒向任何外國勢力，只有民主派才需要英美俄等外國勢力。所以，英美當時就支持毛搞民主。不過，毛建國后，也稱了獨裁者，也跟英美俄翻臉了。

海版的評價太中庸了！與其說是我的投票貼太平淡了呢？
打狗棒 發表於 2010-2-22 13:17

哈哈，不是中庸，我是擁共但不貶蔣的，蔣能整合四分五裂的中國，也算是個民族主義者，若無抗戰，不至於垮台。

蔣若繼續當政，更象現在中國的精英統治，經濟不會象小小台灣那麼好，社會兩極分化已經５０年了，大家反而習慣了。選舉不選舉，中國都好／壞不到哪裡去（若選舉真那麼靈，全世界那麼多選的，早都該現代化了）。

中國北方和西北將面臨蘇聯更大的壓力，可能局部分裂；蔣沒有毛的大手筆，中國還不會象現在這麼強大，但也不會完全被外部勢力控制，他畢竟是個民族主義者。綜上所述，蔣若不下台，中國象巴西。

哈哈，不是中庸，我是擁共但不貶蔣的，蔣能整合四分五裂的中國，也算是個民族主義者，若無抗戰，不至於垮台 ...
海外憤青 發表於 2010-2-22 12:47

蔣連自己的蔣家軍都整合不了，妄論整合四分五裂的中國。

雖然是炒冷飯的話題 （應該有N個帖說過同一話題），但也投了一票來捧版主的場。

記得有某位同志在這發帖說過蔣介石只不過是梟雄一個，甚有同感，所以投5。

如果老蔣家還在統治中國，那估計中國人要向中俄混血兒山呼「萬歲」了。而且俄羅斯也可以說，中國自老蔣開始就是俄羅斯的一部分。因為當年文成公主進藏，西藏就是中國的一部分了，蔣經國做了俄毛子的女婿，自然也成了中國的松贊干布。

各位想想一個問題，1945年日本投降后，蔣即與美國簽了個什麼協議，大概與臭名遠楊的21條差不多吧。試想這個蔣先生可能與簽21條的那位會相差多遠！四分五裂是最有可能的。當時蔣能搞定其它軍閥是因為美國需要蔣支持對日對德作戰，戰後，美國為了分裂中國當然又會支持其它的軍閥，試想當時為了有利對日作戰，美國連中共都支持，因此為了分裂，支持其它軍閥是理所當然的事了。看看美國現在的行為，支持台獨、支持疆獨，支持藏獨，還有支持其它各種顏色革命，因此，不論是誰上台，美國的核心政策都一樣：不支持形成一個對手，也就是不支持形成一個強大統一的中國！

很難選擇答案，思索了半天，還是選第一個吧，「 老蔣行啊，中國獨立，脫離歐美」，這算是給老蔣一個「不可能的機會」。
一位經歷過二戰的海外華人朋友曾經這樣跟我說，二戰結束，他從新加坡乘船到英國，登岸時受到禮遇，移民局和海關人員都竪起拇指對他說：「蔣介石」。
那時候，中國的國際地位相當高，日本這個敵人已經被打倒躺在地上，中國在世界上沒有明顯的敵人，不像現在，明的暗的，敵人多不勝數。
如果沒有那場導致改朝換代，更換政府，連國號都改掉的內戰，儘管八年抗戰慘勝，老蔣和他的還是有機會發揮他的治國方略，起碼中國文化不會出現斷層，不會由於文革搞垮了中國人的道德底綫。
樓主出這個題目，是個假設性的題目。本人就勢藉此送給老蔣這樣一個「機會」，讓他得以完成他的奮鬥目標，掃平軍閥，統一中國。
畢竟老蔣不算太壞，蔣陳孔宋四大家族，不過是當年陳伯達（堪稱中共的戈培爾）極爲成功的宣傳，他下面的人壞而已，以致戰後面對著一個爛攤子，他管不住下面的人。
老蔣帶領的國民黨政府，從1927年到1949年匆忙辭廟，就算自1927年清共到1937年中日正式打起來，這十年只能算是比較安穩，其實也沒幾天能夠真正安穩治理過國家，不說日本這個一心要吃掉中國的頑敵，包括中共在內的各路軍閥都跟他對著幹，老蔣真的沒機會。
「老蔣行啊，中國獨立，脫離歐美」，就當作給老蔣一個在歷史現實中不可能的機會吧。

很難選擇答案，思索了半天，還是選第一個吧，「 老蔣行啊，中國獨立，脫離歐美」，這算是給老蔣一個「不可能的機會」。
一位經歷過二戰的海外華人朋友曾經這樣跟我說，二戰結束，他從新加坡乘船到英國，登岸時受到禮遇，移民局和海關人員都竪起拇指對他說：「蔣介石」。
那時候，中國的國際地位相當高，日本這個敵人已經被打倒躺在地上，中國在世界上沒有明顯的敵人，不像現在，明的暗的，敵人多不勝數。
如果沒有那場導致改朝換代，更換政府，連國號都改掉的內戰，儘管八年抗戰慘勝，老蔣和他的還是有機會發揮他的治國方略，起碼中國文化不會出現斷層，不會由於文革搞垮了中國人的道德底綫。
樓主出這個題目，是個假設性的題目。本人就勢藉此送給老蔣這樣一個「機會」，讓他得以完成他的奮鬥目標，掃平軍閥，統一中國。
畢竟老蔣不算太壞，蔣陳孔宋四大家族，不過是當年陳伯達（堪稱中共的戈培爾）極爲成功的宣傳，他下面的人壞而已，以致戰後面對著一個爛攤子，他管不住下面的人。
老蔣帶領的國民黨政府，從1927年到1949年匆忙辭廟，就算自1927年清共到1937年中日正式打起來，這十年只能算是比較安穩，其實也沒幾天能夠真正安穩治理過國家，不說日本這個一心要吃掉中國的頑敵，包括中共在內的各路軍閥都跟他對著幹，老蔣真的沒機會。
「老蔣行啊，中國獨立，脫離歐美」，就當作給老蔣一個在歷史現實中不可能的機會吧。

老法師所言也是，歷史沒有倒退。
打狗棒 發表於 2010-2-22 12:13

老蔣的國軍靠地主資本家；
老毛的共軍靠農民和工人；

地主資本家有錢，有飛機有大炮；
農民和工人沒錢，但有人有力氣；

對陣的結果：
飛機大炮成了拳頭打跳蚤，是不上勁兒，反而拿燒火棍子的農民和工人，打贏了全副武裝的地主資本家；

說到頭來，老蔣沒有老毛那兩下子，他就是不會「發動群眾」。後來明白了也晚了，大好河山已經成了老共的了。

...
一位經歷過二戰的海外華人朋友曾經這樣跟我說，二戰結束，他從新加坡乘船到英國，登岸時受到禮遇，移民局和海關人員都竪起拇指對他說：「蔣介石」。
那時候，中國的國際地位相當高，...
普通一丁 發表於 2010-2-23 05:06

二戰結束后英國對中國軍人的稱讚事出有因。

你大概聽說過中國遠征軍的歷史。在緬甸戰場上，如果沒有中國軍隊的英勇頑強，幾千英國軍人的屍體恐怕會被衝進印度洋，而英軍一而再，再而三地不把中國軍隊當回事，以怨報德。中國軍隊則一而再，再而三地以德報怨拯救他們。在這些英勇的中國軍人背後是強大的美國的裝備和軍火支持，也正是美國的戰地記者向歐美髮了大量的緬甸戰況報道，才使中國軍人給英國民眾留下了極好的印象。蔣介石這個當時的最高領袖於是便「當之無愧」了。但是你知道嗎，作為中國遠征軍的「統帥」，蔣介石對遠征軍並沒有插手統帥事務，而是由一個叫史迪威將軍（Gen. J. W. Stilwell ）的美國人主導的。正是這個美國將軍後來被蔣介石攆回美國。當時遠征軍的主要國軍將領中有三位都受到蔣介石的排擠，以使他們與蔣離心離德。他們是孫立人、衛立煌和廖耀湘。衛立煌和廖耀湘後來在東北戰場上不配合蔣介石，讓林彪撿了便宜。孫立人後來在台灣的下場。。。

因為史迪威將軍把當時國民黨政府的貪腐全歸罪於蔣介石，於是蔣介石在美國人眼裡基本上是負面的。
   
我提這段歷史是想說，蔣介石受到英國人稱讚並不見得是蔣介石當時的地位有多高，而是對中國軍人的崇敬。

老蔣的軍隊是貪得沒邊了，貪到低下的士兵連軍餉都拿不到，只好當土匪去搶，所以叫蔣匪軍。當然毛的軍隊也搶，只不過他們不說搶，叫「征」，「征」完了給打個白條，日後還不還就天知道了。
反正，那時候就是打仗，打仗就是禍害老百姓，不管是老蔣還是老毛、日本人。現在好了，再打仗，老百姓可以當難民了。

其實我的理由很簡單，可能也很不正確。
我在想，當初的黃金十年，如果沒有日本入侵以及老毛的破壞，應 ...
fred_yu_job 發表於 2010-2-22 07:30

你的說法很不正確，如果你說的是正確的，中國早在洋務運動時就應該步入黃金時期了。事實上，中國的兩千年農業經濟結構要完成向工業時代的轉型是不容易了，歷史已經告訴了我們需要哪些步驟。老蔣如果不能把中國穩定的農業經濟結構打破，是不會有什麼黃金N年的，看看印度吧。

這個投票毫無意義。說明了它的發起者缺乏起碼的歷史知識和政治常識。
kumar 發表於 2010-2-22 16:22

LZ太有才了！這事能假設嗎！
schulton 發表於 2010-2-22 16:52

每天看著論壇不外都是各說各理的帖子，有點煩啊，哈哈。

給大夥找點新的時壇話題，俺做錯了嗎？

雖然是炒冷飯的話題 （應該有N個帖說過同一話題），但也投了一票來捧版主的場。

記得有某位同志在這發帖 ...
lotusau88 發表於 2010-2-23 02:28

謝謝你的支持！但是我覺得此項投票內容在可親時壇應無前例吧，哈哈。如有，俺就撤了哈。