遠非金光閃閃無懈可擊的19條

從頭看了一遍，iamcaibird版主的論點比老法師高明多了！

老法師的論點是，凡是派，凡是共產黨的所作所為都是對的！不分青紅皂白！

其實黨內不乏改革派和開明派...

美國的言論自由程度相當之高，不過你若觸及其政權穩定底限，看他揍不揍你。這個底限不是這個總統那個總統，是背後的大財團的利益。

這19條的最要命之處，就是妄稱憲字，既然不是無懈可擊，卻妄稱憲章，自然觸及政 ...
cangxiao 發表於 2009-12-25 06:30

「 這19條的最要命之處，就是妄稱憲字，既然不是無懈可擊，卻妄稱憲章，自然觸及政權的根本。。。」 -------「 妄稱憲章 」，並不是劉曉波們的首創、靈光一現，神來之筆，而是參照老前輩：捷克哈維爾的《七七憲章》，對共產政權的打擊力度早已有證明。你不明白，中共明白得很。礙於前車之鑒，都不敢放在檯面上討論這稱呼是否 「 違法 」，中共還沒傻到這地步，真要拿出來討論，現政府是否合法 ？ 就變成議事日程了，它的性命就有堪憂之虞 ！所以，它只有裝傻，你要明了個究竟，很好！但中共不要，它可是有苦說不出 ！不知你明白不明白這理 ？

劉曉波 「 導師 」 的文章，他的《七七憲章》就是《零八憲章》的先聲。樓主及有疑惑的先學學，如何 ？

難以預知的歷史
―瓦克拉夫˙哈維爾
原載2009年10月31日《世界報》

當年我還是一位異議人士時，我曾經接待過一些來自西方媒體的記者，他們在提問中流露出對我們這些在人口總數中占極少數的異見人士居然公開致力於徹底改變社會感到不可思議，對他們來說，我們永遠不可能翻天。而且，恰恰相反，我們的努力似乎只會招來新的迫害。沒有任何國家權力機構可以依賴，也無來自某個社會階層的明確支持，我們的願望是如此的徒勞。當初記者們提得最多的問題是：如果沒有其他力量的支持，無論是工人階層、知識界，或是反叛運動、合法政黨，或者其他重要的社會力量，你們能夠走多遠呢？對這些問題，我們也總是同樣的回答。

當時對我們的行為感到驚訝的人認為他們對歷史的運行規則了如指掌，能夠預測哪些事業可能成功，哪些則希望渺茫；哪些是理性的、現實的要求，哪些則純屬狂想。在當年的談話中，我多次強調，在極權體制下，社會看上去鐵板一塊，忠於政權，實際狀況卻難以窺測。

事實上，這一由於害怕而形成的單一社會實際上比其外表要脆弱得多。沒有任何人能夠預測一個隨意形成的小雪球有朝一日居然會引發雪崩。這種想法雖然並不是我們當初行為的唯一動力，但是我們確實是這麼認為的。現在，我們可以得出明確的結論：永遠不要自以為對歷史演變的規律了如指掌，自以為可以預測未來。

二十年前捷克斯洛伐克的學生抗議示威活動受到無情的鎮壓，這一事件就像一個小雪球引發了雪崩，極權體制動搖，旋即土崩瓦解。當然，導致政權倒塌的原因很多：體制自身內部的深層危機，周邊國家政局的演變以及有利的國際大氣候，等等。

無論如何，我們對極權政權如此輕易崩潰感到驚訝。我們異議人士對此同西方的記者以及政治學專家一樣感到不可思議。我們也一樣，無法預測事態的發展，對事變的後果不知所措。我們過去所追求的是要成為一個自由人，說真話，為國家的實際狀況作證，我們並沒有想到接管政權。

由於別無選擇，我們只好勉為其難，接手權力。然而，就在那時，那些多年來認為我們的努力是徒勞無益的人們，又反過來譴責我們對接受政權沒有做好充分的準備。直到今天，依然有人對我們的過去指指點點：認為許多應該做的事情我們沒有做，也做了許多不應該做的事情。

這些事後諸葛亮譴責我們沒有預測到事件發生的趨勢，而我們當初曾經向這些疑慮重重的觀察家們指出我們並不能夠洞察歷史、預測未來。但他們卻依然譴責我們在夢想成為現實的一天卻又難於接受現實。

在當初我們這些異議人士中間，有的是教授，畫家，作家，暖氣專家，但卻沒有政治人物。同時，在一個極權國家我們又如何能夠平地而生找到政治人物呢？我們當初必須要處理的事務之多實在難以想象。

回想起來，或許在沒有準備的狀態下承擔歷史的責任也並非壞事，尤其是當歷史車輪加速之時。一般來說，我並不信任有充分準備的人。在和平革命，群情高漲，無私奉獻的氣氛中，民主政治體制的恢復和經濟體制的非國有化看似指日可待。

然而，事實卻並非如此。事實證明，在幾個小時之內，甚至在幾天內醞釀，準備以及實施所有必要的改革是不可能的事。我曾經多少次因為事情進展艱難、處處碰壁而心煩意亂。對我來說，最為令人驚異的——這應該並不是我一個人的感受——我們可以在某種程度上影響歷史，但卻不能強暴歷史。

正如其他前蘇聯東歐體制國家成員國一樣，捷克從一開始就極力推開西方一些機構的大門，尤其是北約和歐盟。加入上述組織的過程十分漫長，期間曾經經歷重重困難。我們今天終於穩穩地立足於歐洲，而我們曾經被迫與歐洲分離。然而，我有時懷疑，西方某些老牌民主國家是否後悔接受了歐盟的擴大。如果應該在今天作出決定的話，我不能肯定他們會同當初一樣接受我們。

如果果真如此的話，我不會感到意外。這也就是我所要表達的觀點，耐心可以得到回報。我們無論是在從事異議活動時還是在建立民主政權國家的漫長過程中都可體會到這一點，拔苗是不可助長的。

事情的發展有一定的階段，儘管這有時十分令人惱火。說歐盟將永遠處於分裂的狀態之類的觀點是有害的，只會加強我們所在地區的民族主義情緒及其狂熱信奉者，所有局勢不穩地區的情況皆證明了這一趨勢。而這一趨勢只會給西方乃至整個世界增添更多的磨難，況且，從目前看來，這種民族主義情緒正在日益蔓延。

從這個意義上講，耐心是至關重要的。急躁引發傲慢，而傲慢又反過來滋長急躁。我所指的傲慢是自以為是世界上唯一全知全覺的人，是唯一掌握了歷史的人，所以有資格對歷史發號施令。如果歷史的發展超出了自己的預測，就不惜干預。必要的時候，甚至動用武力。共產主義制度就是如此。

在這種傲慢與自信的推動之下，共產主義理論家和設計師們走向了古拉格。因為從一開始他們就確信他們掌握了歷史發展的奧秘，他們知道怎樣建立一個更加公正的社會。既然如此，還有什麼必要解釋呢？對這些知道如何立即為人類謀幸福的人們來說，普通人如何思想是不屑一顧的。對話只是浪費時間，煎雞蛋必須打破雞蛋。

東西之間鐵幕的倒塌以及被指責為萬惡之源的兩極世界的結束，無疑是一個重大的歷史事件。這意味著一種奴役世界的暴力形式的結束，第三次世界大戰的陰影煙消雲散。因此，在一段時間裡，有人認為歷史已經終結，人類從此進入一個歷史之外的美好時代。

此類想法也是對歷史的奧秘缺乏謙卑或者缺乏想象力的表現。事實上，歷史遠沒有終結。儘管不少嚴重威脅已經離我們而去，但是隨著東西格局的打破，一些表面上似乎不太嚴重的威脅開始浮上水面。在全球化的今天，什麼樣的威脅可以被認為是微不足道的呢？曾經長期被視為文明世界中心的歐洲，卻引發了兩次世界大戰。我們肯定歐洲會永遠如此嗎？

今天，任何一個獨裁者都可以設法獲取一枚原子彈，地區性衝突難道不可能演變成全球性衝突？恐怖分子難道不是比過去擁有更多的攻擊方式？歐洲這一歷史上首個世俗文明，並不認為自己擁有永恆。然而，歐洲難道不會正是因為缺乏遠見而引發各種嚴重威脅嗎？那些充滿仇恨、狂熱偏執、為仇恨所支配的人難道不是仍在不斷地產生嗎？而我們的全球化社會又為他們提供了空前的破壞空間。難道我們不是每天都在作出對我們星球產生致命的，無可挽回的後果的各種行動嗎？

我個人最近幾十年來的經驗使我堅信，今天最重要的即是要謙卑地看待世界，尊重我們所不理解的，接受世界上有許多奧秘我們永遠也不會了解。在承認我們並不是全知全能、尤其是承認我們並不知道事物的結局的前提下承擔我們的責任。其實我們是無知的。但是，沒有人可以剝奪我們的希望。同時，沒有驚訝的生活也是乏味的。

瓦克拉夫˙哈維爾： 1936年出生於布拉格，哲學家、劇作家。《七七憲章》撰寫者之一，曾被監禁多年。1989年「絲絨革命」后，1993年到2003年期間任捷克總統。

破壞還是建設是很容易界定的嗎?毛式社會主義不是被"有中國特色的社會主義"給顛覆了嗎?怎麼沒見一個人給審判,誰胳膊粗誰說了算,那麼造反也就是有理的,只要胳膊夠粗,造成就行,那談法律不是很無聊嗎!

破壞還是建設是很容易界定的嗎?毛式社會主義不是被"有中國特色的社會主義"給顛覆了嗎?怎麼沒見一個人給審判,誰胳膊粗誰說了算,那麼造反也就是有理的,只要胳膊夠粗,造成就行,那談法律不是很無聊嗎!
oakleaf000 發表於 2009-12-25 10:19

問一下，毛式社會主義是如何被「有中國特色的社會主義」給顛覆的？是一夜之間變成擁有2萬億外匯儲備的「有中國特色的社會主義」中國，還是30年改革開放，一步一步摸著石頭過河，才成為今天的「有中國特色的社會主義」？是不是從1978年開始，就提出要國營企業改革，通過《物權法》，黨章中寫明要吸收「資本家」成為黨員的？劉曉波想改變體制，要民主，要權力，可以，但需要一步一步來。一上來就憲章，明擺著要革命，對不起，10年文化革命對中國來說已經足夠，請再等多100年才鬧革命吧。

你若連憲法都不承認, 我無話可說.
老法師 發表於 2009-12-24 20:27

在任何國家，言論自由都是相對的，不信你試試在美國曼哈頓大街宣揚一下納粹，你不被抓才怪，除非你有證據能證明你是個精神病。

在任何國家，言論自由都是相對的，不信你試試在美國曼哈頓大街宣揚一下納粹，你不被抓才怪，除非你有證據能證明你是個精神病。
gredball 發表於 2009-12-25 14:32

能不能宣傳納粹不知道，但是親眼看見宣傳共產主義，毛澤東思想的，那是在大街上發小冊子，沒看見被抓起來。共產主義和美國的制度應該是格格不入的了。

你不是第一個給我介紹七七憲章和這上面這篇文章的人，要說學習，確實已經學習過了，包括學習了77憲章。所以很明了，憲章二字就是沖著政權去的。

歷史是可以相互比較，然而又不容通過比較而簡單地得出結論的。如果你願意深入學習一下，也容易發現，77年的捷克和今天的中國需要慎重的對比，才不至於得出草率而簡單的觀點。

捷共政權的迅速瓦解有其強烈的時代背景和社會背景
1對前蘇聯蠻橫干涉的強烈的決裂情緒，
2對捷共政府嚴厲社會控制帶來的對抗情緒
3也因為捷共政府實力的迅速衰退，一方面經濟發展遇到很大問題，另一方面在國際共產主義政黨普遍面臨實際和理論危機的背景下，捷共失去前進方向，沒有目標的政權自然是脆弱的。

中國目前面臨的問題成堆，不用說內部隱藏著很多蛀蟲，但是中共總體上來說，依然是一個有民族責任（比起草率的「聯邦」二字要有責任的多）的政黨，同時也是一個對現實有比較清醒認識的政黨，還是一個對民族前途有戰略規劃的政黨。這一點與80年代末喪失信心和目標的東歐共產黨有著鮮明的區別。

中國的言論自由狀況遠遜於大多數國家，這一點不滿意的人很多。不過到國內的論壇上去轉轉，容易發現有相當多的敏感乃至激進的討論，言論寬鬆度有了很大的進步。由此我們想到，美國的言論自由也是有發展歷程的。一位朋友說的好，我們看到了水杯里有一半的水了。

中國的發展是一個複雜的課題。對一人一票無條件膜拜的人們能不能拍著胸口保證，西式民主會讓保證中國向美國一樣，不生產，沒污染，而且大家還有飯吃？西式民主能不能保證農民在自由遷徙的同時保持尊嚴和健康，而不用生活在城市貧民窟？西式民主會保證大貪巨賈不花錢買選票？西式民主能保證領土完整，不懷好意的國家立刻改吃素？
如果你們膜拜的西式民主也尚不能做到這些，為什麼拚命推銷這個質次價優的商品？

中國需要民主，但中國的民主需要一步步地來做，中國的民主需要在中國的土壤上逐步生根發芽，不斷成熟。拿著洋牌子來炫耀一下，引得大家尖叫一片的日子已經過去了。你的19條里有好東西，但你拿著19條當成憲章直接往中國塞，你是天真可愛了。

你的話很好地說明了這個所謂08憲章就是奔著中共政權去的，所謂「因言獲罪」是一個表象，其實質就是沖著政權的，按照所有政權的天然反應，中共的反擊並不令人驚訝。

18# 非常時期


閣下錯了。美國的共產黨不單有黨章，有黨員，甚至有會址和在區域選舉中競選。曼哈頓的大街上不是沒有他們的宣傳活動。可惜沒有市場，乏人問津，美共主要是在南方的黑人貧窮區還有些許追隨者。不過就是不入流。中國大陸的移民在美國可謂人多勢眾，大可組織一夥人到曼哈頓區去宣揚共產主義的優越性。甚至可以發表一篇＂針對美國腐敗政治制度的＂１０憲章＂。保證不會像劉曉波那樣因此而啷當入獄的。

什麼是「破壞社會主義制度」？「破壞」是指言論還是行為？如果對政府的組織結構，國家的政治制度，社會制度的批判都是「破壞」的話，那麼就不存在任何有意義的言論自由！

什麼「禁止任何組織或者個人破壞社會主義 ...
iamcaibird 發表於 2009-12-24 19:54

他無罪?6.4的兇手之一.你也可以安息了.

4# iamcaibird

劉曉波是否有罪, 不是由你來說, 如果你說, 你不相信中國的司法. 我同樣無話可說.
老法師 發表於 2009-12-24 20:40

頂頂頂頂,他在意淫,他以為他是上帝.嘿嘿

08是狗屎.

10# 老法師
「改變」是行為，而「要求改變」是言論，劉的言論是「要求改變」，是言論自由，否則任何對現狀的批評都是「破壞」，這個和文革有什麼區別？
iamcaibird 發表於 2009-12-24 23:55

你是說劉是光說不練？那是假把式，要他幹嗎，判他正好滿足他的心愿。他不就是要坐牢而岀名嗎？他自己腦子也沒動，拿了一個人家早就過時的憲章，凡是有腦的人都知道這不可能是為了中國好，怎麼可能得人心呢？中共政府成全了他，你們應該為他高興，祝賀他。

4# iamcaibird [/
中華人民共和國有自己合法的憲法以及修憲程序，憲法是一個國家的根本大法，狗屎08憲章卻想要用非法的方式推翻他，劉曉波與所有簽名者當然犯了妄圖顛覆國家罪以及叛國罪，這應該是常識。

23# guaiyoulia
你這個狗日出來的終於給劉曉波找到了致其於牢獄的證據，在哈維爾等77憲章支持者的努力下，捷克斯洛伐克最後變天並被肢解，中共的判罰太輕了。

28# cangxiao
頂！！！！！！！！！！

28# cangxiao


"中國需要民主，但中國的民主需要一步步地來做，中國的民主需要在中國的土壤上逐步生根發芽，不斷成熟。"

我想, 這也是大部分愛國網友的心聲!