在天上的王國里，到底誰是最大的呢？

是沒有回答，但是主貼問的說的是誰，而不是確定誰最大。因為聖經里根本就沒有明確說這些使徒誰最大。

換句話說，這個問題是不適宜的，因為問者想以世間的方式在天上排座次。
追求永生 發表於 2009-10-9 00:45

同意你的觀點,因為問者想以世間的方式"給神"在天上排座次.   其實直到尼西亞會議后，人們的認知才逐漸統一起來。「同尊同榮」， 不正是回答了他們存在已久的問題嗎？

14# can

門徒再起了爭論，他們中間哪一個可算為大。（路22：24）很明顯他們爭論的是門徒中間到天國后的大小。

太20：20~28也明顯知道門徒爭論的是他們中間的大小。

他們知道洗施JOHN最大，但他們提問時，是想知道他們中間的大小。

21# can

你會錯意了. 永生弟兄說的是主沒有直接回答問他問題的門徒中將來誰最大, 而不是"神"與"主"誰大. 永生弟兄認為如果是討論父與子的大小,在那時對門徒來說是不可思議的,也就是說他認為當時爭論的是門徒中間的大小,而非父與子的大小.

尼西亞信經也是根據聖經而來, 並非人們的異想天開,賃空想象. 此信經是為了對付異端,否定三一神而定的,並非要給神"論資排輩".

14# can

門徒再起了爭論，他們中間哪一個可算為大。（路22：24）很明顯他們爭論的是門徒中間到天國后的大小。

太20：20~28也明顯知道門徒爭論的是他們中間的大小。

他們知道洗施JOHN最大，但他們提問時， ...
同往錫安 發表於 2009-10-9 01:28

呵呵，沒有注意， 有兩處「最大」的爭論啊。以前只注意到 路加9：46.

如果路加福音有「兩次關於誰最大」的爭論，那麼，更證實了我的猜測，必有一次是關於「神與主那個大」，對不對,同往錫安？難道他們會為一個主題爭論兩次？

24# can

如果看路9：46~48的上下文，也可以看出是指他們中間啊。否則主不會說「你們中間最小的，他便為大」。這裡你們，當然是指門徒了。

        門徒中間起了議論，誰將為大。(路9：46）
Then there arose a reasoning among them, which of them should be greatest.

這裡亦然是誰將為大。Them是指門徒。

25# can

兩段如果你看上下文，就知道都是門徒之間。路22直接說了「再次」，兩次有什麼問題呢，主多次告訴他們自己將要復活，當時有誰信呢？我倒是可以理解門徒的「愚鈍」的，我們在一些事上不也是反反覆復地問神嗎？

主和神是同樣意思，只是在中文譯本中分成主和神。我前面也解釋了七十士譯本關於這二詞的翻譯。而當我們稱耶穌為主時，我們是稱他為神的。聖靈在這裡的帶領與早期教會信徒的帶領是一致的，不會因為時代不同而改變。

按照西安的詮釋，馬太福音可以寫成這樣：

25:20那領五千銀子的，又帶著那另外的五千來，說，神阿，你交給我五千銀子，請看，我又賺了五千。
25:21神人說，好，你這又良善又忠心的僕人。你在不多的事上有忠心，我把許多事派你管理。可以進來享受你神人的快樂。
25:22那領二千的也來說，神阿，你交給我二千銀子，請看，我又賺了二千。
25:23神人說，好，你這又良善又忠心的僕人。你在不多的事上有忠心，我把許多事派你管理。可以進來享受你神人的快樂。

謝謝錫安的回復。 我查了一下 King James Bible：

Matthew 18:1
At the same time came the disciples unto Jesus, saying, Who is the greatest in the kingdom of heaven?


Mark 9:34

But they held their peace: for by the way they had disputed among themselves, who should be the greatest.

Luke 9:46
Then there arose a reasoning among them, which of them should be greatest.

Luke 22:24
And there was also a strife among them, which of them should be accounted the greatest.


從字面上看，馬太，馬可的，可以理解為指「lord or god」， 也可以理解為指「門徒」。路加的確是指「門徒」。

另，七十士譯本關於這二詞(god,lord), 最後翻譯成了希臘語的哪一個詞？對應的希伯來語原文，又是哪一個詞？

根據馬可福音第九章：
33 他們來到迦百農。耶穌在屋裡問門徒說，你們在路上議論的是什麼。  
34 門徒不作聲，因為他們在路上彼此爭論誰為大。  
35 耶穌坐下，叫十二個門徒來，說，若有人願意作首先的，他必作眾人末后的，作眾人的用人。

這裡明顯的是門徒爭論他們之間誰為大。

聖經這裡的記載也是作為一個對比，因為在這之前，耶穌剛剛說過他要上十字架，而這時門徒們還在相互排名次，實在是愧對主。

路加福音22章也一樣可以看到門徒是爭論他們之間誰為大。
24 門徒起了爭論，他們中間哪一個可算為大。  
25 耶穌說，外邦人有君王為主治理他們。那掌權管他們的稱為恩主。  
26 但你們不可這樣。你們裡頭為大的，倒要像年幼的。為首領的，倒要像服事人的。

不管是分什麼座次吧，反正沒有人人平等的地方，算什麼天堂？

初代教會的信仰告白「耶穌是主」，意思就是說「耶穌是上帝
請你在"意思就是說「耶穌是上帝"的前面加上我的二字.

31# can

舊約希伯來文的」耶和華「，在七十士譯本中，用希臘文譯為」Kurios「，也就是」主「。

29# james2000

我說的是舊約希伯來文的耶和華在七十士譯本中被翻為希臘語：Kurios，即主。請看懂我說什麼再發表高論。別象一個小丑一樣跳上跳下。

29# james2000

我說的是舊約希伯來文的耶和華在七十士譯本中被翻為希臘語：Kurios，即主。請看懂我說什麼再發表高論。別象一個小丑一樣跳上跳下。
同往錫安 發表於 2009-10-10 08:16

我說你去了一次中國之後脾氣見長了哈，還真被我說對了！

你說「主和神是同樣意思，只是在中文譯本中分成主和神。」我沒有批錯你啊，按你的觀點，馬太福音25章里對主人的稱呼在英文里應該是神？英文聖經里僕人對主人稱呼Load都是神的意思？

究竟是誰在跳上跳下？我以前在學校里的跳高成績一向不好，現在練練也算是亡羊補牢吧？