淺談永生

如果一個人去得像上面例子里的兩位那樣瀟灑的話，別人可以確認。處於昏迷狀態的病人，旁人就沒法認定了。

原帖由 chico 於 2007-9-7 07:22 發表
如果一個人去得像上面例子里的兩位那樣瀟灑的話，別人可以確認。處於昏迷狀態的病人，旁人就沒法認定了。

我一個姨媽是天主教徒，她也是一天早上起來就跟家裡人說她要走了，自己把自己弄得乾乾淨淨，躺下沒多久就走了。當然她不相信極樂世界，但她走得也挺瀟灑的。

原帖由 人間的盒子 於 2007-9-7 07:26 發表



我一個姨媽是天主教徒，她也是一天早上起來就跟家裡人說她要走了，自己把自己弄得乾乾淨淨，躺下沒多久就走了。當然她不相信極樂世界，但她走得也挺瀟灑的。

好像很多人走之前都是知道的，不管他/她信了什麽。也許這是人身體的自然反映吧。

她肯定到她信的天堂里去了 。

還有這個。

原帖由 人間的盒子 於 2007-9-7 06:10 發表



我可沒評論你們什麼，我是沒搞懂身體怎麼復活，不是都燒掉了嗎？

呵呵，基督徒所信的神，不正是可以將無變成有的神嗎？：）

大到創造天地，其中的萬物，
小到讓亞伯拉罕的「老」婆生下後代，當然當時連他們倆都不信（他老婆還連笑三次）

再有耶穌將5餅二魚餵飽數千人，將水變成美酒等等等等。

如果神要將人復活，是只能依附現有的條件嗎，顯然不是，當然，人的魂靈都還在，（就算火化也沒影像，這點你可以有許多經文參考，包括啟示錄）如果不覺得麻煩的話，我可以引一節經文看看：
啟示錄20章：
13 於是海交出其中的死人。死亡和陰間也交出其中的死人。他們都照各人所行的受審判。14 死亡和陰間也被扔在火湖裡。這火湖就是第二次的死。15 若有人名字沒記在生命冊上，他就被扔在火湖裡。

舊約的先知以西結在異像中看到的是更可怖的樣子：
以西結書37章
1 耶和華的靈（原文作手）降在我身上。耶和華借他的靈帶我出去，將我放在平原中。這平原遍滿骸骨。2 他使我從骸骨的四圍經過，誰知在平原的骸骨甚多，而且極其枯乾。3 他對我說，人子阿，這些骸骨能復活嗎？我說，主耶和華阿，你是知道的。4 他又對我說，你向這些骸骨發預言說，枯乾的骸骨阿，要聽耶和華的話。5 主耶和華對這些骸骨如此說，我必使氣息進入你們裡面，你們就要活了。6 我必給你們加上筋，使你們長肉，又將皮遮蔽你們，使氣息進入你們裡面，你們就要活了。你們便知道我是耶和華。7 於是，我遵命說預言。正說預言的時候，不料，有響聲，有地震。骨與骨互相聯絡。8 我觀看，見骸骨上有筋，也長了肉，又有皮遮蔽其上，只是還沒有氣息。9 主對我說，人子阿，你要發預言，向風發預言，說主耶和華如此說，氣息阿，要從四方（原文作風）而來，吹在這些被殺的人身上，使他們活了。10 於是我遵命說預言，氣息就進入骸骨，骸骨便活了，並且站起來，成為極大的軍隊。
11 主對我說，人子阿，這些骸骨就是以色列全家。他們說，我們的骨頭枯乾了，我們的指望失去了，我們滅絕凈盡了。12 所以你要發預言對他們說，主耶和華如此說，我的民哪，我必開你們的墳墓，使你們從墳墓中出來，領你們進入以色列地。
13 我的民哪，我開你們的墳墓，使你們從墳墓中出來，你們就知道我是耶和華。
14 我必將我的靈放在你們裡面，你們就要活了。我將你們安置在本地，你們就知道我耶和華如此說，也如此成就了。這是耶和華說的。

許多人認為神就是大自然，大自然就是神，然而這卻不是聖經里的神，就像畫家畫了很美的畫，但畫卻還不是畫家。祂定了自然律，但祂卻不受自然律的約束，於是違反自然律的現像，就經常被一些科學家們以統計規律，物理規律，生物規律，化學規律等等人從自然界觀查自然規律所得的結論給否定了。

當然，說了這麼多，是要表達這麼一個觀點，如果我們什麼都看透了，什麼都了解了，那我們簡直比神還神了。

知道嗎，你們基督徒的兩個觀點是最自己打自己耳光的。（我有沒有犯規啊？）

一個是「人不能理解上帝」，然後你們又要來講聖經是上帝的話，來告訴人家上帝是怎麼回事。

另一個是「上帝無所不能」，然後又來說，沙漠里的手錶一定是有個製造者的，既然上帝能無中生有，為什麼手錶一定要有製造者啊？

好吧，就不解釋你說的那大段東西了，讀下來的意思就是你根本就沒有答案。

信就信吧，要講給別人聽最好用大家都懂的說法。人家佛教徒就講的比你們明白。

祝福你們！

[ 本帖最後由 人間的盒子 於 2007-9-7 13:07 編輯 ]

上帝是誰創造的???
既然基督徒弟辯稱一切都有個創造者,那麼,上帝是誰創造的?創造上帝的哪個又是誰創造的.....

您信的神厲害,創造世界,,
俺信的神就差了,,,只會創造創造世界的神.

原帖由 人間的盒子 於 2007-9-7 13:06 發表
知道嗎，你們基督徒的兩個觀點是最自己打自己耳光的。（我有沒有犯規啊？）

一個是「人不能理解上帝」，然後你們又要來講聖經是上帝的話，來告訴人家上帝是怎麼回事。

另一個是「上帝無所不能」，然後又來說，沙漠里的手錶一定是有個製造者的，既然上帝能無中生有，為什麼手錶一定要有製造者啊？

A.是的，我們不能全知神的奧秘，我們所能理解的僅僅是神透過聖經從上而下的啟示。所以這才是我們每次都引用經文的緣故，因為，我們對神的了解不超過神在聖經里對自己的揭示。這個意思不知道是否講清楚了。

B.上帝能無中生有也是他在聖經里的啟示（當然基督徒的個人經歷相信大多數不信的人都不會相信）。是說上帝可以不受我們想象里的限制，而行使一切的能力。
你說的手錶是否有創造者不知道與此有和相關？也許你把「無中生有」理解成無意識的生產/突變了吧？

原帖由 paullian 於 2007-9-7 13:10 發表
您信的神厲害,創造世界,,
俺信的神就差了,,,只會創造創造世界的神.

前句我按聖經的啟示來看是對的。後面那句也許你是自己發明的吧。

原帖由 newpark 於 2007-9-7 13:18 發表


你說的手錶是否有創造者不知道與此有和相關？也許你把「無中生有」理解成無意識的生產/突變了吧？

手錶就不能是上帝無中生出來的嗎？為什麼一定有製造者？上帝人都能造，為什麼不會在沙漠上造出塊手錶來呢？

原帖由 人間的盒子 於 2007-9-7 13:27 發表



手錶就不能是上帝無中生出來的嗎？為什麼一定有製造者？上帝人都能造，為什麼不會在沙漠上造出塊手錶來呢？

可以阿，所以，如果你認為那也是上帝造的，感謝神。
別忘了，我們討論的是神怎麼可以把屍骨無存的人復活。你既然同意上帝可以把無變成有，達到他的目的，我們就一致了。

原帖由 zgb9333 於 2007-9-7 13:28 發表

自有永有

原帖由 newpark 於 2007-9-7 13:31 發表


可以阿，所以，如果你認為那也是上帝造的，感謝神。
別忘了，我們討論的是神怎麼可以把屍骨無存的人復活。你既然同意上帝可以把無變成有，達到他的目的，我們就一致了。

我就是不同意才跟你說到現在的么。你們說起人類不會是自己產生的，要用沙漠里的手錶做例子，手錶要人去造，所以人一定要上帝去造，現在你倒同意手錶也可以是上帝造的啦？你如果去商店買東西，人家說這東西沒有製造廠家，是上帝造的，你信嗎？

原帖由 人間的盒子 於 2007-9-7 13:40 發表


我就是不同意才跟你說到現在的么。你們說起人類不會是自己產生的，要用沙漠里的手錶做例子，手錶要人去造，所以人一定要上帝去造，現在你倒同意手錶也可以是上帝造的啦？你如果去商店買東西，人家說這東西沒 ...

所以，東東要麼是神所造，要麼是神所造的人來創造。

原帖由 newpark 於 2007-9-7 13:33 發表
自有永有

這個我不懂，但是我覺得一本經傳到了現在，耶穌已經不朽了，所以得了永生。耶和華也籍著耶穌的故事，得了永生。

原帖由 newpark 於 2007-9-7 13:43 發表


所以，東東要麼是神所造，要麼是神所造的人來創造。

所以沒有一樣看得見摸得著的東西會是神造的，只有在聖經故事裡說說，我們應該看那些故事後面的寓意，而不是強調故事是真的。誰真想拿兩張餅去喂五千人，我相信也肯定不會成功的。

我寫過這篇： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=553738

原帖由 zgb9333 於 2007-9-7 13:28 發表
耶穌得到了永生

啥？耶穌本來不就是上帝的三分之一嗎？還用得著「得」嘛~