倍可親

樓主: 木狼
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天使的吶喊

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同往錫安 發表於 2009-10-14 15:19 | 只看該作者
99# 木狼

但基督信仰讓人超脫順境和逆境,把榮耀和苦難都交給主。

阿門!

彌賽亞補的不是天,天沒有不完美過。他補的是我們的不足與虧欠。
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同往錫安 發表於 2009-10-14 15:25 | 只看該作者
You can change the world (I can't do it by myself)
你可以改變世界(我獨力難成)
You can touch the sky (Gonna take somebody's help)
你可以直觸天際(我需要一臂之力)
You're the chosen one (I'm gonna need some kind of sign)
你就是被揀選的那一位(我需要徵兆引領)


我覺得這一問一答更象神與摩西的對答。摩西不知道自己的使命,他需要神開路,但基督知道自己的使命,他知道自己為什麼來到這個世上,也知道自己必要完成父給的使命。主真是偉大,當稱頌的啊!
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-14 22:25 | 只看該作者
101# 同往錫安
補天的是遮蓋天對人的怒火。
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-14 22:27 | 只看該作者
本帖最後由 木狼 於 2009-10-14 22:44 編輯

102# 同往錫安
確實更像摩西與上帝的問答,不過摩西是彌賽亞的預表。耶穌即使知道自己的使命也要不斷的向上帝禱告,這樣的章節隨處可見。這首詩歌更像一個禱告詞。
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ManCreatedGod 發表於 2009-10-15 08:36 | 只看該作者
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將來禍亂中國的必定是基督教
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同往錫安 發表於 2009-10-15 11:44 | 只看該作者
103# 木狼

恩,這個解釋合理。基督的確平息了神對人的烈怒。
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同往錫安 發表於 2009-10-15 11:48 | 只看該作者
104# 木狼

是,摩西的確是基督的預表。對你的研讀感恩。

基督當然時時禱告,他與眾先知不同的是,他清楚知道他的使命,他也從沒有退縮。他禱告的內容就是我們禱告要學的最高境界:「然而不要從我的意思,只要從你的意思。」
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-16 01:03 | 只看該作者
107# 同往錫安
基督通過禱告知道自己的使命,所以基督徒要禱告。

基督說「然而不要從我的意思,只要從你的意思」,所以基督徒要學習基督向「在天上的父」禱告,而不是向基督禱告。因為向基督禱告的,要麼不懂得基督的意思,要麼把基督當偶像。

事實上,很多基督徒都是求主耶穌如何如何,認為的在人和基督之間設置障礙,禱告也不會有人聽,審判的時候基督必定對他們說「我不認識你們」。
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同往錫安 發表於 2009-10-16 12:23 | 只看該作者
108# 木狼

基督本來是神,根本無需禱告就知道自己的使命。他的禱告多數是為門徒代求。

主的確教導我們的主禱文以「我們在天上的父」開始,但聖經並沒有說我們不能向主耶穌基督禱告,任何出於內心的禱告,神必垂聽。

關於耶穌基督是神,以及三位一體的教義,如果時間允許,我們可以另外討論。這一點至關重要。
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-16 17:26 | 只看該作者
本帖最後由 木狼 於 2009-10-16 21:26 編輯

109# 同往錫安
基督本來是神,根本無需禱告就知道自己的使命。他的禱告多數是為門徒代求。
看看耶穌在客西馬園的禱告,就知道耶穌內心掙扎,不想飲這個苦杯,但不會違背天父的旨意。很顯然,耶穌的禱告是為了神的旨意的通行,絕對不是為他人代求——如果那樣的話,顯得太虛偽了。耶穌是神的兒子,是包括強盜、劊子手和看客的絕大多數人都承認的,而耶穌是神的觀念則是特定人群才有的。神是沒有形象沒有生死的,穿上了人的形狀有了人的生活那就是神的兒子。兩個概念並不因為本質的相同而能混淆。

主的確教導我們的主禱文以「我們在天上的父」開始,但聖經並沒有說我們不能向主耶穌基督禱告,任何出於內心的禱告,神必垂聽。
聖經更沒有說門徒要向耶穌禱告,因為耶穌與信他之最小的人同在。向耶穌求的都是因為世上的事讓他去做,而不是把對天父的禱告用在耶穌身上。倘若門徒向耶穌禱告,那他與他們就不是一體了,必然發展為向聖母禱告,向聖人禱告,淪為外邦人拜偶像的變種。

關於耶穌基督是神,以及三位一體的教義,如果時間允許,我們可以另外討論。這一點至關重要。
我不否認三位一體的教義,但深邃的教義用在日常的紛爭往往成為嘲弄的靶子。三位一體說「位不可亂,體不可分」,堅持要說神的兒子就是神、耶穌就是耶和華,就是在刻意混淆神的身位。不要妄稱主的名,不要妄求,要等待耶和華。
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同往錫安 發表於 2009-10-17 00:23 | 只看該作者
110# 木狼

這個有時間我再回復吧! 這是基要真理,非常重要。
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同往錫安 發表於 2009-10-17 08:04 | 只看該作者
本帖最後由 同往錫安 於 2009-10-17 08:06 編輯

我說耶穌大部分的禱告是替門徒代求,並非指客西馬尼園的禱告.

耶穌在客西馬尼園的禱告,並非因為他害怕上十字架.在此之前,他就已經多次向門徒說明自己將要受難.他的決心早已定了.

看哪,我們上耶路撒冷去,人子要被交給祭司長和文士。他們要定他死罪。(太20:18)
你們知道過兩天是逾越節,人子將要被交給人,釘在十字架上。(太26:2)
人子必要去世,正如經上指著他所寫的,但賣人子的人有禍了。那人不生在世上倒好。(太26:24)

也就是說主耶穌深知自己為什麼而來,一切在計劃中.他也知道自己將要怎樣死,怎樣復活,而且去意已定.

他請求父撒去這個杯,並非因為他內心軟弱, 害怕上十字架,而是他清楚知道, 在他被釘之時, 天父對我們這些罪人的義怒都將傾倒在他的身上, 天父掩面不看他,對於在永世就與天父同在的聖子來說,是難以承受的. 正恰恰反應了聖父聖子之間深厚的愛.
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同往錫安 發表於 2009-10-17 08:10 | 只看該作者
神是沒有形象沒有生死的,穿上了人的形狀有了人的生活那就是神的兒子


神成了肉身, 還是不是神呢? 我的感覺是你的意思是:道(神)成了肉身, 就不再是神,而是神的兒子,即只有完美人性的人. 是這樣的嗎? 按你的意思, MJ是神的兒子嗎?

我們先弄清楚"耶穌是誰"再繼續進一步的討論,可以嗎?
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-17 21:33 | 只看該作者
112# 同往錫安

三位一體里的聖父聖子完全不是有形的父皇和皇帝的關係,若說「天父掩面不看他」「聖父聖子之間深厚的愛」和三一神的內涵是根本衝突的,這種說法把聖父——無形的神也穿上了肉身,成了第二個耶穌。耶穌是神的兒子,是因為他是有形的人,人們通過認識他就認識了無形的神。

我說耶穌是神的兒子,是道成肉身的含義來說的。如果對求道的人啟蒙說耶穌是神讓他理解到耶穌是神的兒子也沒有錯,但對已經有神學基礎還要過分強調耶穌是神而不僅僅是神的兒子,這是完全不適合的。而且,聖經里從來沒有說有肉身的耶穌就是是,而是反覆說明耶穌是彌賽亞,是神的兒子。說耶穌是神只是一個傳教的簡單說法,如果不加以限制,也是漏洞百出易受攻擊的。
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-17 21:55 | 只看該作者
本帖最後由 木狼 於 2009-10-17 23:27 編輯

113# 同往錫安
神成了肉身當然還是神,就如人修鍊成佛也是人。從三一神的概念來說,「神的兒子」並非只是有完美人性的人,而是神的彰顯,神和人之間的橋樑,是永遠的大祭司。這是符合聖經教導的。而在嚴肅的神學上來說,簡單認為「耶穌是神」是把耶穌變成大祭司禱告的對象,把耶穌的人性剝離出去,向神禱告變成了向耶穌禱告,把人和神不可逾越的鴻溝轉嫁到人和耶穌身上,實際上是架空了耶穌。這不是出於私慾,就是出於無知。

耶穌是King of kings,MJ是King of pop。耶穌除去了聖殿里的神人之間的帳幕,MJ除去了人種之間膚色的帳幕。我相信MJ是神賜給人的天使,來傳播愛與真誠。他的才華和愛心都是不可複製的,他的生命和死去,死後的影響力和耶穌很像,但MJ不是神的兒子,而是他畢生都在追隨耶穌,我也通過MJ更加深入的理解了耶穌。
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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-17 22:51 | 只看該作者
MJ 的memorial上,Lionel Richie 一曲《Jesus is love》 感人至深。MJ自己也是愛。MJ死後還有人罵他是個孌童者,到現在還有人說耶穌是個騙子。這一點也很像。

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 樓主| 木狼 發表於 2009-10-17 23:00 | 只看該作者
同樣是在MJ的memorial上,盲人歌手Stevie Wonder的演說和歌唱令人難忘。他說他知道上帝是好的,我們需要michael, 上帝更需要他。所以他對於MJ的離去感到平安。

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同往錫安 發表於 2009-10-18 15:16 | 只看該作者
114# 木狼

神不是象你想象那樣沒有理智,情感的。三個位格之間是有情感的,神就是愛,愛是要有對象的。聖父與聖子之間是有關係相聯的,這種關係就是愛。三一神既然以聖父,聖子的關係啟示給我們,就是讓我們從自己的經歷當中,體驗這種愛的關係。而三一神之間的愛,是遠遠超乎我們可以想象的。

我愛你們,正如父愛我一樣。你們要常在我的愛里。(約15:9)

父阿,我在那裡,願你所賜給我的人也同我在那裡,叫他們看見你所賜給我的榮耀。因為創立世界以前,你已經愛我了。(約17:24)
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同往錫安 發表於 2009-10-18 15:25 | 只看該作者
神成了肉身當然還是神,就如人修鍊成佛也是人。從三一神的概念來說,「神的兒子」並非只是有完美人性的人,而是神的彰顯,神和人之間的橋樑,是永遠的大祭司


既然你承認神成了肉身當然還是神,怎麼又否定基督是神呢?基督是神,也是人,也是人與神之間的中保,這並不衝突啊。前面已經討論過,耶穌是神的獨生子,他有與神同樣的生命,是受生而非受造。聖子的神性是永恆不變的。聖子成了肉身,神性並沒有任何減少(因為神性是永恆不變的),只是加上人性而已。所以基督是百分百神,也是百分百人。無限的神,成為有限的人,這本就是奧秘。

另外,我們不會為了達到傳教的目的,而犧牲真理。耶穌基督是神,是聖經的教導,並非傳教的工具與需要。
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同往錫安 發表於 2009-10-18 15:34 | 只看該作者
雖然我一直都是向天父禱告,但我並不認為向主禱告有何不妥。你這樣說,無非是否認耶穌基督是神。從這點上,我覺得你還沒有真正認識耶穌。

以下摘至巴刻的「認識神」

福音的真正困難,不在受難節贖罪的信息,不在復活節復活的信息,而在聖誕節道成肉身的信息。基督教真正驚天動地的宣言,是拿撒勒人耶穌是神成為人——神三位一體中的第二位成為「第二個人」(林前 15:47),決定了人類的命運,成為全人類第二位代表,他有了人性,卻不失其神性,以致拿撒勒人耶穌全然是真神,又全然是真人。

這其中兩個奧秘可說「買一送一」—
一位神有多元位格,
而在基督的位格中,神性和人性契合為一。

第一個聖誕發生的事,就是基督教最超絕、最深不可測的啟示的所在。「道成了肉身」(約 1:14);神成為人;神子成為猶太人;全能的神變成地上一個無依無靠的嬰孩,除了躺著、瞪著眼睛、蠕動、吵鬧之外,什麼也不會,像其他孩子一樣,要人餵奶、換尿布、教他牙牙學語。這裡面並無錯覺或詐騙:神的兒子的嬰孩期全然屬實。你越想它,就越覺驚心動魄。虛構小說中也沒有比道成肉身的事實更令人拍案驚奇的了!

  這才是基督教真正的絆腳石。這是猶太教徒、回教徒、神體一位論者(Unitarians)、耶和華見證人及很多不能相信童女生子、神跡、贖罪和復活等困難的人覺得最為難的地方。誤通道成肉身,或最低限度信得不夠,往往對福音故事產生其他方面的困難。一旦把握道成肉身是事實,其他困難就冰消瓦解了。

  如果耶穌是一位很奇特神聖的人,要相信記載關於他一生言行的新約聖經,困難就真是高如泰山了。但耶穌若真是永生的道,是父神在創世時的媒介,「藉著他創造諸世界」(來 1:2),那麼神的創造力使他進入世界、活在世上、離開世界等新的行為也無甚希奇了。生命的創造者從死里復活也不足為怪。如果他真是神的兒子,他死了而不復活會比復活更令人震驚呢!衛斯理說:「真神竟死,何等奧秘!」但真神復活,更是不可比擬的奧秘。如果神永存的兒子的確順服親嘗死味,則死對滅亡的人類有救贖的意義,也不足為怪。只要接受耶穌的神性,在任何教義中找困難就變得不合理;一切都息息相關,不可分割。道成肉身本身是深不可測的奧秘,卻能解釋新約聖經所記載一切其他的事。
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