討論：「因信稱義」

因信稱義是基督教獨有的教義之一，很多品行高尚的朋友因為誤解這個教義而對基督教不消一顧
朽木 發表於 2010-11-6 13:03

糾錯，「不屑一顧」， 。

俺覺著吧，這不是高尚朋友對教義的誤解，這是滿身陋習滿嘴信心的「基督徒」對神對人的虧欠。

羅一：16 - 17 說：「因為上帝的義正在這福音上顯明出來；這義是本於信，以至於信。如經上所記：義人必因信得生。」因信稱義就是因信得生的人是被稱義的人。這是基督教的救恩要道。

這裡的義，不是我們通常所說的哥們義氣，而是上帝的義，上帝的公義，是上帝的標準。這個標準很高，因為上帝是聖潔，無瑕疵的。而我們人卻不是，不僅是」人無完人「的無辜，而是」人之初，性本惡「（荀子），人的裡邊有犯罪作惡的原始衝動。沒有一個人，可以憑藉自己的努力而達到上帝的標準，每個人都將面臨上帝的審判，罪人在公義和公正的法官面前只有一條路，那就是死路了。

然而，上帝愛世人，他不願一人沉淪，乃願人人得救。上帝要親自出手拯救世人，他為世人預備了十字架的救法。這個救法記載在羅三：20 - 25，叫做「稱義的救法。」我們永遠都不會成為義人，我們是被上帝稱為義人。「

上帝給我們披上的是基督耶穌的公義之袍。第22 節：上帝的義因信耶穌基督加給一切相信的人。第24節，因耶穌基督的救贖，就白白地稱義。

這裡有兩幅圖畫：

(一)救贖是當時奴隸市場的用字。只要你有錢，就可以在奴隸市場，買下一個奴隸。上帝的救法也是一樣。我們是魔鬼的奴隸，被罪捆綁。基督耶穌用他的寶血作代價，把我們從魔鬼的手中救贖過來。

(二)稱義是法庭的用語。上帝是法官審判我們這些罪人。結局當然是死路一條。但是耶穌基督，上帝的兒子，他是無罪的，不應該站在那裡的，卻願意背上我們的罪，代替我們被上帝判了死罪。 我們就無罪釋放，這叫著稱義。

所以，聖經說：因耶穌基督的救贖，我們就白白地稱義。這是上帝的恩典，是白白地賜給我們。我們只要相信，接收這份禮物就可以得救。我們要信——

打心眼兒里相信：耶穌基督為拯救世人而死，又如羅十：9 -10 節說的，信神叫耶穌基督從死里復活，這樣相信我們就可以稱義。

在使徒時代，凡是相信耶穌從死里復活的人，當他們稱基督耶穌是主的時候，他們要付出很大的代價，被逼迫，遭鞭打，關監獄，甚至為信而殉道——追想這些基督徒，我們不得不反思，是什麼讓不信的高尚朋友對」因信稱義「產生了誤解？

原因可能不複雜，不在於教義，而在於我們的行事為人，是否足以證明我們的確是相信耶穌基督是從死里復活了呢？是否足以證明我們順服基督，照著耶穌的話去行了呢？

糾錯，「不屑一顧」， 。

俺覺著吧，這不是高尚朋友對教義的誤解，這是滿身陋習滿嘴信心的「基 ...
ruthrose 發表於 2010-11-8 23:28

50%白字先生，哈哈。
25%打字太快，沒來得及細看。
25%電腦自以為聰明，給俺自動換字。
比如「工作」很多地方都寫成「共作」了，大家能看懂意思就行了

討論：「因信稱義」
因信稱義是基督教獨有的教義之一，很多品行高尚的朋友因為誤解這個教義而對基督教不消一顧，不願與這些滿口信心滿身陋習的人同伍。

俺開這條線，願和諸位朋友和主內弟兄姐妹推心置腹、新平氣和的探討這個教義，希望能排除一些誤解，還原聖經本來的教導。

拍磚的，灌水的，挖坑的，下套的，叫真的，起鬨的，說事的，逗樂的，一律歡迎 。

凡是帶有惡意的帖子：包括罵人的，詛咒的，褻瀆的等有傷和氣的帖子，都在不受歡迎之列。

備磚。
朽木 發表於 2010-11-6 00:03

不是人家誤解你， 是「基督徒」 -- 帶引號的， 把 「因信稱義」 中的信， 給錯解了。

原本的信 =  1， 口上說「信」 +  2， 肉體上的 100% 的順服  +  3， 心理意識上的 100% 順服

而「基督徒」 刪去了上面的 2， 3 。 於是， 十字架還沒等背， 就聲稱自己背到了終點。

不是人家誤解你， 是「基督徒」 -- 帶引號的， 把 「因信稱義」 中的信， 給錯解了。

原本的信 =  1 ...
真源湛寂 發表於 2010-11-9 02:09

鼓掌，大大的鼓掌。

這裡太冷清了，門可羅雀，八戒呢？咋不出來顯顯神通，踢踢場子呀。

我問樓主,殺人是義人?性搔擾別人的人是義人?,,,,世上有很多信的人做這種壞事.每當談到這種問題會回答:這些人是假信,如果真信,就會尊遵照耶穌的指示做,不會做害人的事.可他們又不肯說,因真信稱義.偏偏把真字拿掉.所以因信稱義只是一個廣告詞.所謂和人有各種約,說明神在變.若干年後,說不定又出一約.

回復 45# 拎不清

你提到的殺人性騷擾之不義是對人的不義，和對神的義不義不是一回事。

我問樓主,殺人是義人?性搔擾別人的人是義人?,,,,世上有很多信的人做這種壞事.每當談到這種問題會回答:這些人 ...
拎不清 發表於 2010-11-9 04:38

嗯，罵人都是不義，更何況殺人的呢。
聖經說世上沒有義人，連一個都沒有，包括所有的真假基督徒，都不「是」義人，聖經說是因信「稱」（算為）義。

有一件事我們不要忽略：「因信稱義」不是基督教的全部，只是根基，是開始，後面還有漫長的路要走呢。俺在後面不可避免的要談「信心和行為」的關係，請把火憋住，到關鍵時侯再發出來。

回復  拎不清

你提到的殺人性騷擾之不義是對人的不義，和對神的義不義不是一回事。
在美一方 發表於 2010-11-9 04:50

打俺自己呢。強迫俺想想俺是不是說過這話？
好象沒有喂 。

嗯，罵人都是不義，更何況殺人的呢。
聖經說世上沒有義人，連一個都沒有，包括所有的真假基督徒，都不「是」義人，聖經說是因信「稱」（算為）義。

有一件事我們不要忽略：「因信稱義」不是基督教的全部，只是根基，是開始，後面還有漫長的路要走呢。俺在後面不可避免的要談「信心和行為」的關係，請把火憋住，到關鍵時侯再發出來。
朽木 發表於 2010-11-8 17:51

澄清一下： 《聖經說世上沒有義人，連一個都沒有》 乃是以原罪的角度說， 世上的人， 都有原罪。
而有原罪的人，是可以通過努力， 成為義人的。

而有原罪的人，是可以通過努力， 成為義人的。真源湛寂 發表於 2010-11-9 07:03

不能，因為人不但繼承「原罪」，也繼承了「敗壞」，即人本身沒有能力靠自己的努力「修成正果」，唯一的希望是接受外來的援助：Infusion of Grace.
用醫學知識可能更容易懂一點：一個感染病毒的人，如果免疫系統也喪失了抵禦能力，他靠自身的抵抗能力，加上玩命的鍛煉，配合各種補品，能不能把病毒消滅？請美丫頭指示。
唯一能得醫治的方法，就是藉助外在藥物的輸入。

把不義算為義,當然就可以把殺人算為超度人.義不是對人講,還談什麼義.成了文字遊戲.不及格算為及格,神也幹這種事?做好人何益.沒有一個義人,那耶穌就不是義人.不然他就不是人.可又說他是人,這不成了樓主說什麼就是什麼了嗎?

不能，因為人不但繼承「原罪」，也繼承了「敗壞」，即人本身沒有能力靠自己的努力「修成正果」，唯一的希 ...
朽木 發表於 2010-11-9 07:22

你若行得不好，罪就伏在門前；他必戀慕你，你卻要制伏他。（創世紀4：7）

But if you do not do what is right, sin is crouching at your door; it desires to have you, but you must master it.   

and if thou doest not well, sin lieth at the door. And unto thee shall be his desire, and thou shalt rule over him.

誰說基督徒信上帝呢？

《聖經說世上沒有義人，連一個都沒有》是指保羅地羅3:10  就如經上所記:沒有義人,連一個也沒有.可是經上不是這樣寫的.是保羅的引申.而耶穌,彼得都說有義人.見可 2:17.太 23:35.彼后2:7.就是路加也在路 5:32.表示出和保羅的不同.保羅的"因信稱義"充其量只是一家之言,不能代表整個JDJ.就像佛教中的凈土宗一樣,只須念"阿彌陀佛"就成佛一樣.

何謂義人，聽神的話，做神說所說的事。就算神要你殺人放火，你做了，你就是義人。如果不做你就是賤人。

回復 54# 無限還原
人不是離開神了嗎?怎麼神老盯著人,所以人沒離開神.想離也離不掉.想有原罪,罪卻不上身.

把不義算為義,當然就可以把殺人算為超度人.義不是對人講,還談什麼義.成了文字遊戲.不及格算為及格,神也干這 ...
拎不清 發表於 2010-11-9 07:42

阿美，他說你呢

何謂義人，聽神的話，做神說所說的事。就算神要你殺人放火，你做了，你就是義人。如果不做你就是賤人。
無限還原 發表於 2010-11-9 12:45

你是當真還是開玩笑？還真讓你蒙對了，

《聖經說世上沒有義人，連一個都沒有》是指保羅地羅3:10  就如經上所記:沒有義人,連一個也沒有.可是經上不是 ...
拎不清 發表於 2010-11-9 12:04

你知道為什麼你拎不清嗎？你犯了簡化主義錯誤，這些枝枝杈杈的問題俺以後有時間可以解釋，現在俺等著台階繼續往下講，怎麼沒人給台階呀？

說到簡化主義錯誤，真的到處可見。
比如，人們非常習慣把舊約和新約的人都分成兩類：得救的和不得救的。這就是一種簡化主義，其實按照恩典之約來看，人分三類：
1。在約之外的人。
2。約中的背約者。
3。約中的守約者。

只有第三中人才叫"得救」的。慢慢快把約和行為（守約）連在一起了。

怎麼就沒人問什麼叫恩典之約呢？

回復 47# 朽木


    不是義人就不是義人,是義人就是義人,那來的算為義人.如此,不是神也可算為神了.鬼信鬼也可算為神.黑的算為白的,白的算為黑的,變成黑白不分了.你這種信也可算為不信.是因信不義也.