關於地震預測，請用數據說話

預測時間不能準確到具體的某一時刻，也是可以理解的。對一些預測的信息進行公布則是政府的職責，可以起到一定的作用。天氣預報100%准嗎？可是很多人還是關注天氣預報。科學不能做的事情還很多，在這種時候應當允許另外的聲音。自以為老子天下第一，「我不行，別人肯定不行」。不要處處強調西方怎樣怎樣，西方也是有宗教的。如果科學解決一切問題，還有上帝存在的必要嗎？發布了地震信息，你可以信，並採取一定措施，也可以不當回事。即使地震預報不是那麼的准，大家肯定能理解。事實上大家都知道，絕對正確，絲毫不容質疑的東西很少。如果是那樣的話，大家都不用長腦袋，不用思考了。
另外，不要處處強調日本。日本是海島，與我們大陸的情況不同。況且我們與豐富的歷史記載可以參照，日本則沒有。研究地震，首先要是地震多發地帶才行。美國的情況不太清楚，但是德國的地震很少，不能說他們是發達國家，所有方面都比我們發達。問題當然很多，但是採取一棍子打死的態度並不好。

預測時間不能準確到具體的某一時刻，也是可以理解的。對一些預測的信息進行公布則是政府的職責，可以起到一定的作用。天氣預報100%准嗎？可是很多人還是關注天氣預報。科學不能做的事情還很多，在這種時候應當允許另外的聲音。自以為老子天下第一，「我不行，別人肯定不行」。不要處處強調西方怎樣怎樣，西方也是有宗教的。如果科學解決一切問題，還有上帝存在的必要嗎？發布了地震信息，你可以信，並採取一定措施，也可以不當回事。即使地震預報不是那麼的准，大家肯定能理解。事實上大家都知道，絕對正確，絲毫不容質疑的東西很少。如果是那樣的話，大家都不用長腦袋，不用思考了。
另外，不要處處強調日本。日本是海島，與我們大陸的情況不同。況且我們與豐富的歷史記載可以參照，日本則沒有。研究地震，首先要是地震多發地帶才行。美國的情況不太清楚，但是德國的地震很少，不能說他們是發達國家，所有方面都比我們發達。問題當然很多，但是採取一棍子打死的態度並不好。

問題就是天氯預測有80%左右的概率，所以他是科學的，而地震的預測的準確率不到千分之一甚至萬分之一。這是其中最關鍵的。還有另一個關鍵的不同，對天氯的預報平時對普通民眾影響最多只是帶一把雨傘的社會成本，對社會的影響不大，而地震對人類心理的及提前作出準備所需社會成本則是根本不可一比的。如果對大型地震的預測目前能達到10%以上的準確率的話，我想所有的政府都會及時作出反應的。
從這次網上的一些事件也包括誤傳地震災害傳聞，都可以看出政府是外松內緊的。從網上成功預測的貼子可以看出其預測也只是大於或等於6.7級，也可以看出其預測的不準確性。如果這次地震就算是七級以上，但沒有達到7.8-8.0級，所造成的損失將成幾何級的下降。比如最近新疆發生的7.2級地震，也只造成20幾人的死亡。

地震的臨震預測的準確率：中國之外，不是千分之一，也不是萬分之一，而是零。對於中國來講，從70年代至今的40多年裡，強震應該也就是10次左右吧，海城報准了，唐山沒有報，但是近年捅出來的內幕顯示，京津唐地區的地震工作者們預測到了，也上報了，但是由於至今沒有公開的原因而使政府沒有報，所以說，地震的臨震預測的準確率在中國是遠遠不止百分之一的，有心人可以自己算算。對於唐山地震的臨震預測的情況可以看「唐山警世錄:唐山大地震預測時間表」 http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

是什麼原因使中國的地震工作者在70年代可以報出海城地震，預測到唐山地震呢，當時的做法大致是這樣的（也許我的理解不對〕，當兩三年的中期預測出來后，地震局，甚至政府，會對重點地區加強監測，組織「群防群測」網，這是一個由專業人員領頭，大量業餘的非專業人員參與，土洋結合，使用了大量很簡陋的很土的監測設備和工具，對地質狀況進行監測，打的是「人民戰爭」，由於監測的點很多，就使得監測很細緻。在群防群測的同時，對震區的人民進行地震的科普教育，尤其是在臨震前的數月里，讓老百姓作好精神和必要的物質準備。當時並沒有讓老百姓長年累月疏散或住在室外，而是僅僅在臨震前的幾天里，會時常通知不要呆在有危險的地方，如果監測數據顯示情況穩定了，就會通知群眾回去。一旦預測的臨震期過去了，只要監測數據穩定了，會解除臨震預報。

「群防群測」是當時中國使用的獨門絕技，是解決臨震預報的關鍵，雖然好象很土，但是很管用。也是日本，美國所學不會的，就象「人民戰爭」他們學不會一樣。但是現在我們中國據說也把「群防群測」忘到腦後去了，可惜啊。

我是不相信「外國月亮比中國圓」的，不相信日本美國作不到的，中國就作不到的，我最看不起的就是眼睛只會盯著西方的那些沒有中國人志氣的。我崇尚在國家利益上「犯強漢者，雖遠必誅」，在技術上「別人沒有的，中國也要有」。只有這樣，中國才能自立於世界民族之林！

原帖由 counterGOD 於 2008-5-15 22:36 發表
今天看到「洋奴」這個詞，要我很不舒服，真是恭喜某位仁兄啊，你的目的達到了。

算了，今天到此為止，我要睡覺了，不想把這份壞心情帶到明天，呵呵。

你好，本來我是不準備回你的貼了，看到你這個回復，我相信你不是掙錢的搶手，也不是「洋奴」，就再多寫兩句。對不起，我措詞太厲害了，不要太介意，忘掉我的那些話。

現在這個罈子，不再讓我喜歡了，吵得一塌糊塗，感覺爭論雙方都有掙錢的搶手存在。

自從有人發了地震預報的帖子后，這個罈子里就開始充斥了「美國日本都不能預報地震，所以中國也不可能預報地震」這種沒志氣的「洋奴」論調。我知道講這種話的人，多數是無知，跟著地震局的那幾個人講這種沒志氣的話，但是肯定也有個別掙錢的搶手。其實發地震預報帖子人，除個別掙錢的搶手外，多數也是好心，沒必要大吵大鬧。

你應該懂得是不能用這些「洋奴」論調去反駁那些地震預報的帖子，首先在感情上，就讓人感覺是「洋奴」，沒志氣，其次，也不符合事實，因為中國是，最起碼曾經是，在地震預報領域是全球最先進的。你看過我上面的回貼，就可以知道在70年代，前輩們付出了多少艱辛的努力，為國人爭得了榮譽，為人類作出了貢獻，你的那些話，是對這些前輩們的大不敬。

如果你在日本，就比在國內有優勢，能看到各方面的信息，要充分利用這個優勢，多看，更要多想，要有自己的觀點，而不是人云亦云。這樣你講出來的話，才能服人。就以地震為例，你好好在網上搜搜，海城地震，唐山地震，和70年代其他幾次地震，前輩們是怎麼做的，用的是什麼方法。對比一下這次地震的情況，看看有什麼進步，有什麼不足。好好思考之後，你就可以寫出一篇很有說服力的文章來。比你現在這樣在這裡叫板強多了，就不是同一個檔次了。你自己也可以有很大提高，甚至你可以成為這方面的專家。

我是不相信「外國月亮比中國圓」的，不相信日本美國作不到的，中國就作不到的，我最看不起的就是眼睛只會盯著西方的那些沒有中國人志氣的。我崇尚在國家利益上「犯強漢者，雖遠必誅」，在技術上「別人沒有的，中國也要有」。只有這樣，中國才能自立於世界民族之林！

很贊同你的話，但不能忽略的這是努力的方向，目前中國還沒有達到這種水平，不要以理想來代替現實作為論據。
或者有些情況沒想到。你所說的只是拿出一個最接近的報告，這樣就能證明了預測正確幾率不止10%。打個比方，現在中國有1000個地震工作的專業研究人員，每人一年平均出一個不同預測的報告，首先要注意的是這些人員都是專業人員，所以這些報告都是有其相應的理論依據的，在沒被真正發生地震證實之前，這些報告中的每一個都可能會成為現實，所以即使是其中一個報告成為現實后，其成準確率也只是千分之一。當然如果再加上世界上學術交流部分的話，那準確率就更低。目前的現實情況是，還沒有出現一種準確率達到一定標準的比較權威的理論。至少目前還沒有人兩次成功預測大震的現象出現。如果今天是這個成功預測，明天是那個小組成功預測，所採取的理論不是完全相同或基本相同的模式，而只是互為借簽，那就是目前還不可預測還，處在摸索階段。科學從感情的角度思考是沒用的，要實實在在才是正道。

[ 本帖最後由 zhijin0103 於 2008-5-16 10:10 編輯 ]

如果你所講的預測是中期（兩三年〕的預測，就目前見於媒體的，那麼耿慶國就不止一次地預測對了。至於臨震預測，也就是說準確到分的那種，在70年代，中國能做到的是在「群測群控」基礎上進行系統的綜合分析。注意，有一點是不可否認的，在地震預測領域，中國是，最起碼在70年代曾經是，世界上最先進的。這是不能用你所講的那種準確率否定掉的。至於今天為什麼又不是了，請不要問我，這是一個仁者見仁智者見智的問題。而且，政府也不能等到你所要求的那種概率達到了再開始發布預報，因為按照你所舉的比方，考慮到每年強震發生的次數，你所要求的那種概率大概需要好幾百年才能統計出來。我很讚賞溫家寶這次講的「人民生命高於一切」。「人民生命高於一切」的原則在地震預測領域是很重要的。

原帖由 huaren 於 2008-5-16 08:19 發表
地震的臨震預測的準確率：中國之外，不是千分之一，也不是萬分之一，而是零。對於中國來講，從70年代至今的40多年裡，強震應該也就是10次左右吧，海城報准了，唐山沒有報，但是近年捅出來的內幕顯示，京津唐地區 ...

支持，這個太對了，「人民戰爭」太需要了，這樣的同時人民也接受了教育，國外的中學生有一門很重要的課程就是應對一些突髮狀況，如火災、恐怖襲擊等，中國也應該加強逃生的訓練，從小學生抓起，幾十年之後，遇到各種災難都可以減少傷亡

再有，中國的地震預報水平是位於世界前列的，這次地震會有助於政府加大在防災減災上的投入，對地震系統是有益的

原帖由 huaren 於 2008-5-16 11:25 發表
如果你所講的預測是中期（兩三年〕的預測，就目前見於媒體的，那麼耿慶國就不止一次地預測對了。至於臨震預測，也就是說準確到分的那種，在70年代，中國能做到的是在「群測群控」基礎上進行系統的綜合分析。注意 ...

就假設你所說的全是正確的，也和這屆政府無關，懂了嗎，你要明白現實到底是怎麼樣的，而不是曾經是怎麼樣的。你所引述的資料很可能是技術文人之間的爭權奪利的產物。是極不可信的。還有一種是為攻擊政府而炮製出來的產物，這樣就更不可信。比如李大師，在他的論著裡面他是如何如何的神通，實際上他如果有你所說的所有神通的話，他就沒必要跑到
其他國家去了。他可以架著祥雲不食人間煙火地過神的日子而不是到處造謠了。不要以為鳳凰衛視曾經為他說過話就以為他的準確率就是那麼的可靠，其實鳳凰衛視的那些主編們他們的專長不是如何搞好地震預測，他們的專長和其他媒體（CCTV CNN　BBC) 功能是一樣的，是宣傳工具。

[ 本帖最後由 zhijin0103 於 2008-5-16 13:46 編輯 ]

預告不容易哈

原帖由 zhijin0103 於 2008-5-16 13:25 發表


比如李大師，在他的論著裡面他是如何如何的神通，實際上他如果有你所說的所有神通的話，他就沒必要跑到
其他國家去了。

不必抬舉李大師，他沒有資格與那些為人民作出過貢獻的地震前輩們相提並論。

昨天我還奇怪呢，你怎麼會搬出那種荒誕不經的「預測正確幾率」的「理論」，現在我知道了。謝謝你這麼快就把漂亮的蓋頭掀開了。我不會再回你的貼了。

Bye bye 了，zhijin0103。

[ 本帖最後由 huaren 於 2008-5-16 21:35 編輯 ]

今天喝酒了，不清醒，明天再說。