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耶穌被釘死在十字架上 歷史書好像沒提

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beechan 發表於 2014-6-6 04:04 | 只看該作者
求索 發表於 2014-6-6 03:50
知道什麼叫欲蓋彌彰嗎?

另, 這個我們爭論下去沒有結果。 我不是歷史學家, 你也不是。 這段文字是除四 ...


即是你再沒有理據說明若瑟夫寫耶穌的段落是後加的。
理據沽清耶?


說明該段落不是基督徒後加的理據我還未說完囉。陸續有來。
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beechan 發表於 2014-6-6 04:07 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2014-6-6 04:10 編輯
求索 發表於 2014-6-6 03:50
知道什麼叫欲蓋彌彰嗎?

另, 這個我們爭論下去沒有結果。 我不是歷史學家, 你也不是。 這段文字是除四 ...



又給多你一劑:

Antiquities 18:3:3
At that time lived Jesus, a holy man, if a man he may be called, for he performed wonderful works, and taught men and they joyfully received the truth. And he was followed by many Jews and many Greeks. He was the messiah. And our leaders denounced him. When Pilate caused him to be crucified, those who loved him before did not deny him.  For he appeared to them after having risen from death on the third day. The holy prophets had, moreover, predicted of him these and many other wonders. The race of Christians takes its name from him, and still exists at the present time.   



"for he performed wonderful works,"
基督徒從不會叫耶穌的神蹟是 wonderful works!
明顯寫的人不信這是神蹟, 甚至以為是魔術而已.
基督徒不會認為耶穌的水上行, 五餅二魚, 醫好盲人, 跛子, 死人復活是在玩 wonderful works. 當時已盛行有 miracles 一詞.


執筆者不是操基督徒術語, 講行內話的人。


我還未講完喔, 
不要這麼早便喊: 『這就夠了!』


你無料子而已, 我有喔!
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beechan 發表於 2014-6-6 04:11 | 只看該作者
求索 發表於 2014-6-6 03:50
知道什麼叫欲蓋彌彰嗎?

另, 這個我們爭論下去沒有結果。 我不是歷史學家, 你也不是。 這段文字是除四 ...

那請你自知其短, 不要學人講歷史學術上的問題。
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beechan 發表於 2014-6-6 04:16 | 只看該作者
求索 發表於 2014-6-6 03:50
知道什麼叫欲蓋彌彰嗎?

另, 這個我們爭論下去沒有結果。 我不是歷史學家, 你也不是。 這段文字是除四 ...
我不是歷史學家, 你也不是。 這段文字是除四福音書之外提到耶穌的唯一證據。 歷史學家對其可靠性存疑。 這就夠了



無錯,我也不是歷史, 聖經學家 (其實, 你認識我的學歷背景未有?)
我的論點, 卻也是來自歷史, 聖經學家。



猶太藉的知名聖經學者Professor Louis Feldman便作過以下的發表:
在1937年-1980年間, 52個聖經學者研究過上述段落, 有39位認為段落不是基徒後加的。

另一學者 Peter Kirby 在1980年開始, 在閱讀13本學者在論及若瑟夫耶穌段落時, 有10位認為段落是若瑟夫的手筆。



現在是民主社會, 你認為該段是一隻黑猩猩隨機之筆寫的都可以。
懷疑之嘛! 持此論者, 是否大多數先?
你有理據又有人認同先講哩。
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beechan 發表於 2014-6-6 04:19 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2014-6-6 04:24 編輯
求索 發表於 2014-6-6 03:50
知道什麼叫欲蓋彌彰嗎?

另, 這個我們爭論下去沒有結果。 我不是歷史學家, 你也不是。 這段文字是除四 ...

這個我們爭論下去沒有結果



有結果的。

結果是讓人看到你無料子,
不是經學家郤又講經文堪究,
不懂分青紅皂白, 只在做網上垃圾資訊的傳話筒。
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拎不清 發表於 2014-6-6 05:52 | 只看該作者
beechan 發表於 2014-6-5 00:53
又是你要多讀點經的時候了。

上主要以色列人殺光所有迦南人耶?

那怕是殺光一個部落,也是極惡之事。舊約聖經,很多地方都是不可信的。大洪水就是一例,還有,舊約里只有大衛王朝及以後猶太人的王朝有年譜。維獨埽羅王朝沒有。原因是大衛是個叛臣
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beechan 發表於 2014-6-6 20:08 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2014-6-6 20:15 編輯

求索 不再來求索知識耶?


距離你上次出帖已經是16小時, 鴉雀無聲地。。。
給馴服了?  變乖了?


在若瑟夫耶穌段落問題上,你再無補充的話,
那我便開始同拎不清說話了。
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求索 發表於 2014-6-6 22:56 | 只看該作者
beechan 發表於 2014-6-6 20:08
求索 不再來求索知識耶?

你以為人人都像你一樣, 以網為家?

這個題目, 你說什麼也沒有用。 約瑟夫的這段記載不可信, 耶穌真正存在的證據不足。

再說一遍, 信仰是靠信心, 不是證據。 你這麼拚命地搜羅證據, 正是信心不足的表現。 不要自欺欺人。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
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beechan 發表於 2014-6-6 23:15 | 只看該作者
求索 發表於 2014-6-6 22:56
你以為人人都像你一樣, 以網為家?

這個題目, 你說什麼也沒有用。 約瑟夫的這段記載不可信, 耶穌真 ...



可是, 在我未來這版前。
你是以此為家般的。
滔滔不絕。
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beechan 發表於 2014-6-6 23:15 | 只看該作者
求索 發表於 2014-6-6 22:56

這個題目, 你說什麼也沒有用。 約瑟夫的這段記載不可信, 耶穌真 ...



能使你無言反駁, 便有用了。
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beechan 發表於 2014-6-6 23:18 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2014-6-6 23:21 編輯
求索 發表於 2014-6-6 22:56
這個題目, 你說什麼也沒有用。 約瑟夫的這段記載不可信, 耶穌真正存在的證據不足。



若瑟夫這段不可信, 你又有多少『足夠証據』?


我的証據還未說完, 你便接不上, 口都啞了。
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beechan 發表於 2014-6-6 23:20 | 只看該作者
求索 發表於 2014-6-6 22:56

[quote]你這麼拚命地搜羅證據, 正是信心不足的表現。 不要自欺欺人。



這便說明, 你與我比,
你的論點是沒有『拚命地搜羅證據』,
廣東話叫這種話曰: 狗up
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beechan 發表於 2014-6-6 23:23 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2014-6-6 23:26 編輯
求索 發表於 2014-6-6 22:56


這個題目, 你說什麼也沒有用。 ...



你當然不想我再講這話題,
因為, 這話題。。。。你早已無話可說。狗縮一旁。

你離開版, 在我眼前消失, 那我就真的『說什麼也沒有用』。
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拎不清 發表於 2014-6-6 23:43 | 只看該作者
beechan 發表於 2014-6-6 04:16
無錯,我也不是歷史, 聖經學家 (其實, 你認識我的學歷背景未有?)
我的論點, 卻也是來自歷史 ...

在1937年-1980年間, 52個聖經學者研究過上述段落, 有39位認為段落不是基徒後加的。 另一學者 Peter Kirby 在1980年開始, 在閱讀13本學者在論及若瑟夫耶穌段落時, 有10位認為段落是若瑟夫的手筆

你以為人多的看法就對了?豈不知,真理常掌捂在少數人手裡。中國的老子是一人還是二個人,說是二個人的幾乎只有一人,絕大多數認為是一人,結果考古發現是二個人。道德經也是二本。這樣的事例太多了。你的學歷沒人感興趣。依我姑計,你也只是搬弄搬弄你學過的東西而已。
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beechan 發表於 2014-6-7 00:03 | 只看該作者
拎不清 發表於 2014-6-6 23:43
在1937年-1980年間, 52個聖經學者研究過上述段落, 有39位認為段落不是基徒後加的。 另一學者 Peter Kirby ...
在1937年-1980年間, 52個聖經學者研究過上述段落, 有39位認為段落不是基徒後加的。 另一學者 Peter Kirby 在1980年開始, 在閱讀13本學者在論及若瑟夫耶穌段落時, 有10位認為段落是若瑟夫的手筆

你以為人多的看法就對了?




因為之前有人說了:
這個我們爭論下去沒有結果。 我不是歷史學家, 你也不是。 這段文字是除四福音書之外提到耶穌的唯一證據。 歷史學家對其可靠性存疑。 這就夠了!



這人認為我不是歷史學家, 經學家,講話無地位, 要看專家怎樣說了:
『歷史學家對其可靠性存疑』, 要訴諸權威。

那麼, 我便讓他看看權威是在說了甚麼。

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beechan 發表於 2014-6-7 00:08 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2014-6-7 00:58 編輯
拎不清 發表於 2014-6-6 23:43
在1937年-1980年間, 52個聖經學者研究過上述段落, 有39位認為段落不是基徒後加的。 另一學者 Peter Kirby ...

你以為人多的看法就對了?



對呀, 人多的看法未必就是對。


正如我在#44也說了,
你可以認為該段落是由一隻黑猩猩塗鴉而來。
你認為是這樣的便可哩。。。


那人人都可以是歷史家,經學家了。
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求索 發表於 2014-6-7 02:16 | 只看該作者
beechan 發表於 2014-6-6 23:18
若瑟夫這段不可信, 你又有多少『足夠証據』?

你儘管擺你的「證據」, 基督徒不是還把整個宇宙都當作神存在的證據嗎?

不管你如何說, 耶穌歷史上的真實性, 存疑。這也是不爭的事實! 這就足夠了。  
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求索 發表於 2014-6-7 02:18 | 只看該作者
beechan 發表於 2014-6-6 04:16
無錯,我也不是歷史, 聖經學家 (其實, 你認識我的學歷背景未有?)
我的論點, 卻也是來自歷史 ...

聖經學者是不是基督徒? 立場不同, 結論就很難客觀。 另外給出出處。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
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beechan 發表於 2014-6-7 02:29 | 只看該作者
求索 發表於 2014-6-7 02:16
不管你如何說, 耶穌歷史上的真實性, 存疑。這也是不爭的事實! 這就足夠了。



典型的車軲轆話, 沒有第二句了耶?
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beechan 發表於 2014-6-7 02:35 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2014-6-7 02:42 編輯
求索 發表於 2014-6-7 02:18
聖經學者是不是基督徒? 立場不同, 結論就很難客觀。 另外給出出處。




我有說
在1937年-1980年間, 52個聖經學者研究過上述段落, 有39位認為段落不是基徒後加的。 另一學者 Peter Kirby 在1980年開始

中的學者全部都是基督徒, 說基督的好話嗎?



第二, 聖經學者就必然是基督徒嗎?



此君就是著名聖經學者,少林寺出身, 出幾本暢銷書, 上電視電台開騷, 開講座。。。
此君卻是個大反基。


你那些傳了不知多少手才傳到你手上的『若瑟夫段落是後加』都是他放在書中的賣點。
可惜, 論據給同儕狠批!
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