反擊冰箭和永生對阿民念的誣陷 (一樓是轉帖的）

NewCommer 發表於 2011-8-12 09:09
您的所有發言，不也一樣是基於您自己的見識嗎？您有什麼資格說人家憑自己的見識得出結論是不妥當的？ ...

因為我並沒有說神學把簡單問題複雜化，你這樣反唇相譏沒有任何意義。我是指專門的問題的。

我再問你一句，你沒有否定，你在什麼地方用你的實際討論肯定過，不就是當別人討論神學的時候，你不是說不符合聖經，就是說不能把神學當標準嗎？

重視神學不是口頭說說就行的。我對你的一直建議就是你自己不喜歡神學，你可以不談，但不是反對別人談。你反思一下你是不是一直在反？不管你有什麼理由，你做的事情總不能否認吧？

gyl 發表於 2011-8-12 12:55
熟讀神學與否跟屬神並沒有什麼直接的關聯。 很多自由新派的神學家熟讀神學，卻非屬神 （不敢說所有），永 ...

問題是這裡有人把熟讀神學和屬靈直接看成了對立的關係了。

弟兄的建議很好，我也有心要多讀，甚至都買了書，包括巴特的一套教會教義（14卷），但是事實是我終於認識到有時候並非是開卷有益，尤其是時間有限的前提下。當然任何書都有智慧之言，但是智慧的做法是讀那些更符合聖經的神學。

而真正理解了神掌管一切的主權概念，承認神的全在全知全能全智，雙重預定論，加爾文五點救恩，因信稱義，就理所當然了。

我也建議弟兄再重新思考這些領域。很多混亂都是根源於對這個領域的認識不深。

追求永生 發表於 2011-8-13 07:26
所以你可以別摻入神學的討論。這是我一開始就給你的勸告。你這樣想有你的理由，我不會幹涉你，但是你現在 ...

別說對你的人身攻擊，你又勸別人別討論神學，好像神學是你們的自留地。 這裡的基督徒很多，沒多少人覺得非基或者具體的哪個基督徒沒資格討論神學。

就是你和冰箭兩人兩人，偏偏你們兩個總是懷疑別人不相信上帝絕對權威。你和冰箭兩人，一個炫耀自己的神學文憑，一個總覺得別人反對他就是人本主義。

你們有點自知之明好吧，聖經如果是真理，就不怕別人指責或者質疑。你們倆又不代表上帝。

你根本就沒有資格說別人不能討論神學，加爾文也沒有這個資格，你醒醒好嗎？

萬事要相互較勁

追求永生 發表於 2011-8-13 07:26
所以你可以別摻入神學的討論。這是我一開始就給你的勸告。你這樣想有你的理由，我不會幹涉你，但是你現在 ...

所以你可以別摻入神學的討論。這是我一開始就給你的勸告。

大夥在這裡討論的，都是各自關於對神的認識。
您卻要求別人不要參加神學討論, 這有點費解。
請問，什麼樣的討論算「神學討論」，什麼樣的討論不算「神學討論」？

你這樣想有你的理由，我不會幹涉你，但是你現在的問題是用你的立場論斷別人是錯的。

每個人都有自己的立場，難道您沒有自己的立場，僅僅是傳聲筒而已？
您不也一樣用您自己的立場論斷別人是錯的？

不要自以為是的認為自己涉及神學問題就是腦袋指揮腦袋了。哪裡來的這些奇談怪論。

別激動，有話好好講。
「大腦決定屁股」，「思想決定立場」，是常人應有的態度。這樣才不會盲從，被蒙蔽。
我只不過講出自己的看法，同意或不同意，都是您的自由。

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你應該認真看看這裡討論的歷史，別人我就不說了，我只說你老兄。你看你最近的帖文，哪篇不是你指名道姓地攻擊別人呀？而反過來，哪一篇我是在標題還是在內容上首先反對過你呀？你老兄自己塌不下心來，非得要反對自己不知道的東西，卻非要找一個理由，說是別人先攻擊了你。

一再給你說，說你自己的觀點，你就是不聽。

這些話不說更好。

路 18:10
說：「有兩個人上殿里去禱告；一個是法利賽人，一個是稅吏。
路 18:11
法利賽人站著，自言自語地禱告說：『　神啊，我感謝你，我不象別人勒索、不義、姦淫，也不象這個稅吏。
路 18:12
我一個禮拜禁食兩次，凡我所得的，都捐上十分之一。』
路 18:13
那稅吏遠遠地站著，連舉目望天也不敢，只捶著胸說：『　神啊，開恩可憐我這個罪人！』
路 18:14
我告訴你們，這人回家去，比那人倒算為義了；因為凡自高的，必降為卑；自卑的，必升為高。」

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最近讀阿米念，原來阿米念也是改革宗神學家，只不過在一些觀點上與加爾文不同罷了。

NewCommer 發表於 2011-8-15 11:02
大夥在這裡討論的，都是各自關於對神的認識。
您卻要求別人不要參加神學討論, 這有點費解。
請問 ...

你當然可以說自己的觀點，但是你卻一而再再而三地反對別人，而不說明自己的神學立場，我可不可以說你是實際站在阿民念立場而自己並不知道？我希望你表明立場，是為了方便繼續討論，你卻反過來說我逼你站隊，你這不是什麼方便都讓你佔了？你既然要參與，說明你的神學立場應該是起碼的吧。我是要求你不參加嗎？

pcless 發表於 2011-8-13 18:01
別說對你的人身攻擊，你又勸別人別討論神學，好像神學是你們的自留地。 這裡的基督徒很多，沒多少人覺得非 ...

你從來就沒有好好看看別人說的是什麼，就亂放一通炮。

我是要求他在說別人錯的同時，說明自己的神學觀點。然後他又反過來說我是強迫他站隊，然後我才說他不願意說明自己的神學立場是什麼可以不參與。

你老兄又中間插了一杠子。

追求永生 發表於 2011-8-16 09:29
你當然可以說自己的觀點，但是你卻一而再再二三地反對別人，而不說明自己的神學立場，我可不可以說你是實 ...

「立場」本身就是相對的，人為劃分的。
注重聖經以外的「立場」, 非常容易誤導人，使討論偏離論題本身，陷入"因人廢言"的誤區。

比如說，關於同性戀的議題：
很多支持同性戀的人說：希特勒反對同性戀，所以"反對同性戀"是希特勒的立場-----所以基督教會反對同性戀，是站在希特勒的立場上了。
荒謬吧？

不幸的是，在神學討論上, 您在犯同樣的錯誤：先以高舉加爾文為名，把阿米念批倒批臭。然後，以正統加爾文主義者自居，把所有不同觀點列在」阿米念主義立場「的黑名單里，這樣就在辯論中取得」先天優勢」了。

其實這是一種自欺欺人，誤人誤己的做法----表面上在辯論中也許可以占些便宜，實質上您卻失去了認真思考問題本身，進一步認識真理的良機。

NewCommer 發表於 2011-8-16 06:02
「立場」本身就是相對的，人為劃分的。
注重聖經以外的「立場」, 非常容易誤導人，使討論偏離論題本身 ...

要允許人家自我陶醉嘛!

人家讀個神學院,可能還是個.ORG的,那也是花了不少錢的.

NewCommer 發表於 2011-8-16 09:02
「立場」本身就是相對的，人為劃分的。
注重聖經以外的「立場」, 非常容易誤導人，使討論偏離論題本身 ...

你也不怕說大話傷了舌頭。我什麼時候高舉過加爾文，批臭阿民念過？你忘了你都做過什麼了？你自己喜歡點名道姓地指責別人違背聖經，就以為別人也和你一樣？我自己一直堅持正面說明自己的觀點，我也勸你這樣，你到底怎麼做的你就不能回憶一下？

研究 發表於 2011-8-15 20:18
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再退一步就是別上這裡來了。

同時，我不清楚你引用的那段聖經是什麼意思，至少弟兄在提供這段經文的時候要大略說一下應用在什麼事情上吧。

追求永生 發表於 2011-8-19 12:47
再退一步就是別上這裡來了。

同時，我不清楚你引用的那段聖經是什麼意思，至少弟兄在提供這段經文 ...

我個人認為，討論應該圍繞主題，少些責備個人。如果那樣，我們和這個法利塞「義人」有什麼區別？不是讓你在真理上退讓，而是在辯論中有一顆柔和謙卑的心。這段經文，讓我們共勉吧。

研究 發表於 2011-8-19 05:16
我個人認為，討論應該圍繞主題，少些責備個人。如果那樣，我們和這個法利塞「義人」有什麼區別？不是讓你 ...

約翰福音13:35 你們若有彼此相愛的心， 眾人因此就認出你們是我的門徒了。

提后2章
24然而主的僕人不可爭競，只要溫溫和和的待眾人，善於教導，存心忍耐，
25用溫柔勸戒那抵擋的人。或者神給他們悔改的心，可以明白真道。

信徒的神學觀點不同，全知全能的神依然知道誰是他的門徒了。
我想我們不要低估聖靈在引導門徒認識神的道路上的功用，以致我們常常自己代替神來做審判的工作。反而是不榮耀神的家，神的教會。況且在公共論壇上，我們既然可以容忍和反對神的人的討論，也應當可以在堅持自己理論的同時容忍和教會弟兄的討論。最終人的得救與否我們相信是在聖靈的引導和神的掌管當中。

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"況且在公共論壇上，我們既然可以容忍和反對神的人的討論，也應當可以在堅持自己理論的同時容忍和教會弟兄的討論。最終人的得救與否我們相信是在聖靈的引導和神的掌管當中。"



不要和另一個叫新什麼的一樣給JDT貼金，以為是你們的容忍才讓別人有爭辯的自由和權利。事實是，即使你們不容忍，也是毫無辦法。

newpark 發表於 2011-8-25 08:50
約翰福音13:35 你們若有彼此相愛的心， 眾人因此就認出你們是我的門徒了。

提后2章

你的這一帖就像一襲清風，給近日嘈雜紛繁的論壇帶來一股清新平和的氣息。

謝謝

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newpark 發表於 2011-8-24 19:50
約翰福音13:35 你們若有彼此相愛的心， 眾人因此就認出你們是我的門徒了。

提后2章