看看這張幾圖就明白為什麼這次電力系統出問題 又加了幾張

我判斷主要原因是電力線上巨大的冰沱重壓造成。山區的高壓線電塔間距都很大，400到1000米（電塔基座地質機構和施工條件限制），最少承著六條鋼纜（我看見過13條的，輸送段），可以設想電塔承受的重量。

最奇怪的有人竟然會拿「埃菲爾」類比。

看各位吵得不已樂乎，我來說幾句。
首先，這是一場罕見自然災害，引起非常後果，比較自然。
其次，那些建築規範有可能沒有預計到這樣大的災害，所以倒了很多塔架和建築，談不上誰的失誤。如果以後不根據實際發生過的災害修改規範，那麼以後再發生類似情況，就是人為的失誤。
這些塔架垮掉，有一個關鍵問題是結構失穩問題。只有受壓桿件才有結構失穩問題。說得簡單一點，一根一米長的竹竿，下面固定，上面可以站一個人。若是同樣粗細的竹竿，但10米長，上面就很有可能支不住一個人。
就建築廣泛而言，這些塔架垮掉，算是一次性損失。不算什麼。對國家影響比較大的是，城市那些高樓，已建和在建的很多橋樑結構，正常壽命到底有多長。至少就過去的歷史而言，沒有什麼樂觀的理由。當然，GDP可能因此長期高增長，鋼廠水泥廠也樂得看到那麼多建築用了20、30年就因為這樣那樣的原因拆掉了重建。

不想解釋那麼專業，若沒有偏心受壓問題，就沒有失穩問題。橫豎就是說因為失穩效
應，結構的受壓能力大大降低。

還是專家們強啊！

佩服！

電塔鋼結構設計和計算最基本要考慮的就是自然條件！！三峽工程花了人民多少億？不要把一切錯都推給自然！

Winston: 塔架據我所知是「倒塌」，而不是「坍塌」的。

區別是：和一個站立的人一樣，你站著，肩上、腰上、垂立的手上可以承載上百斤，一時半會兒你也不會倒下。但是，如果在你的肩頭拴上2根繩子，往你的左前方和右前方同時拉，不用太使勁，用幾十斤的力來拉足矣，你如果不是泰森的話，我看你堅持不了一、兩分鐘，沒法不倒。

供電的塔架也一樣：塔身上的冰，還容易承載；但是塔與塔之間有好幾道、十多道幾百米、乃至上千米長的金屬電纜，上面掛上厚厚的冰碴后，重量就增加了好幾倍，拉力也驟然增加。更糟糕的是，風吹動這些重量增加了幾倍的電線一起晃蕩，瞬間的拉力更為增加。

南方很少出現這次這樣的冰災，塔架構造，如果完全按照這樣「歷史上最糟糕」的情況來設計的話，那成本就不知道要高出多少倍來（不僅是鋼材的成本，你要運輸、架設、甚至專門為比原先的塔吊大很多的起重設備專門開山、開路、架橋，好把大吊車拉到一個個塔架的工地）。

成本增加這麼多的話，最後結果就是少鋪電網、慢鋪電網。說到底這是個利弊的均衡問題。

[ 本帖最後由 shanren 於 2008-1-31 02:21 編輯 ]

很有說服力的圖片。

原帖由 長橋翁 於 2008-1-30 09:21 發表
電塔鋼結構設計和計算最基本要考慮的就是自然條件！！三峽工程花了人民多少億？不要把一切錯都推給自然！

tmd 忍不主了 你丫去看看 16樓 再跑出來扯三峽 就知道瞎b咧咧想當然 人家說那麼多都tm的是廢話 就你隨便腦子裡想到點什麼就是真理 真垃圾.

原帖由 winstonluo 於 2008-1-30 06:13 發表
知識在這裡成了某些人譏笑別人的力量，卻不知道事實勝於雄辯！可笑至極，愛國是這樣愛的嗎？

你真幽默 別人說知識 你告訴別人是雄辯 你的是事實

人家那句不是事實你告訴我 你潛台詞不就是東西踏了就不對嘛 16樓寫的 我是不知道是不是100%正確 不過應該是你所謂知識譏笑別人的範疇裡面吧 裡面告訴你了 東西能不踏 1000個億 這錢誰出 老百姓出 你是老百姓嘛!!? 你到時候出? 真到那時 你又說壓迫的你沒法活了 找自身缺點是你這樣找的嗎?

其實雙方都沒有給出最直接的證據。誰都沒有拿到第一手的資料說明那些倒塌的東東是怎麼倒的。

作為一個外行，總覺得這鋼筋搭建的東東怎麼碰上一點風雪就倒了，這種懷疑本沒有什麼奇怪。別人從物理學角度給出一個相對合理的解釋，你就應該接受。如果不接受，就應該從科學的角度給出相反的證明。

那個倒塌的架子，也說明不了什麼問題。按照目前中國的貪污腐敗程度看，出現一些豆腐渣工程也不足為奇，問題只是有多少。如果不能證明是普遍現象，拿這麼個照片說事不是科學的態度。

[ 本帖最後由 無言 於 2008-1-31 07:48 編輯 ]

美國的大樓不也一撞就倒? 倒的還真他媽徹底,一點兒都不拖泥帶水.

再對比最多也只能證明存在有豆腐渣工程

回復 #36 yugs75 的帖子
第二張圖有可能在山頂上，
受風力影響增大，
總之不太合格的

1、電力系統出了問題，人不及時解決，還等什麼？
2、路面上有大量積雪和凍冰，人不鏟雪、不除冰，冰雪何日消失？等天暖和了融化冰雪，要等到啥時候？等一兩個月，等得起嗎？

愛國愛民不能僅僅表現在口頭上或心情上，說得好不如幹得好；最好地解決實際問題才是最好的愛國愛民。

其實老百姓感激地多是官銜，如果啥官沒有，站在人山人海的滯留顧客面前說幾句溫暖人心的話，能管多大事？有幾個人會感動？

我認為祖國大陸如今當務之急是：
1、儘可能迅速地把所有滯留旅客安全地送回家過年；
2、儘快全面恢複電力供應；
為此需要把主要公路上的積雪和結冰統統鏟掉，我從網上得知動用了軍隊和裝甲車，我感到幹得對。
其實除去高速公路上的冰是個人都會幹，應該動員周圍的居民干，只要身體強壯，鼓勵他們干，每破除幾平方米的冰，給多少錢[比如，一百元]，多破冰，多給錢；類似於當年給農民分地。
這樣力氣大的人會強著干，比外出打工來錢還痛快。幹完立即兌現。
我剛才從網上看到好幾個解放軍或武警穿著軍大衣在破冰，我感到不夠賣力；應該用錢刺激，如果說每破除一平方米的冰則很快兌現給30元或50月人民幣，大家會搶著干，加速破冰！

好像還有20公里的冰需要破除，厚度達7-8厘米，不妨動員周圍的居民干，最好是民工；提前說好給多少錢，幹完立即兌現！不要等全部幹完才給錢，而是干一段就給錢，鼓勵大家拚命破冰、搶著破冰，干慢了，剩下的冰就會被別人搶去，錢就跑到別人手裡了。

[ 本帖最後由 ericyu43 於 2008-1-31 11:52 編輯 ]

少吵倆句少喝點水!不然又乾旱缺水了

沒有搞過電力和通訊線路外線施工的是很難體會線對電桿的拉力有多大。記得在大學普物或高數課，計算過這類問題，用個簡單的物理比喻：近似水平方向的拉力的力臂極短，而垂直向下的重力的力臂極長，這樣，很輕的線，長度一大以後，在支撐端形成的拉力是驚人的。當然了，實際上也能精確的計算出具體的數值。上述是個粗糙的說明。

電桿是依靠兩端線的拉力的平衡才能穩定，如果在線路的終點，一定有個桿要利用額外的配重，或電桿故意傾斜。照片中塔接那麼厚的冰不是造成塔倒的原因，而是線上結冰造成的額外巨大的力矩對塔的作用，所以有的塔沒有接冰卻倒了。其扭曲的照片，說明是被力矩扭倒的，而不是冰壓倒的。南方地區的電力施工規範和北方不同，因為歷史上少遇到如此大雪。工程中的保險係數各個行業不同，從25%到幾倍不等。從樓上專家的計算，可知有的已經超出了5，6倍，很難不出問題。當然，施工和材料的問題也是可能的。

出了問題，重要的是找出原因，解決問題，不要再犯，隨便無根據的指責是不負責的。當然，作為工程技術人員，對待外界的質疑和批評，要有理有節地回應，是自己的問題就承擔責任，是不可抗拒不可欲知的則吸取教訓形成新的工程規範。

[ 本帖最後由 iamcaibird 於 2008-1-31 12:37 編輯 ]

不懂就不要亂說，長個腦袋是用來思考的。你知道那種冰附在鐵塔上有多重嗎？好好學習一下再來發表言論。

20公里的冰，如果破除一米長的冰[寬度相同]給30元錢，則20公里需要花費60萬元，如果每破除一米長的冰給50元錢，則20公里需要花費100萬元；很值得！
1、讓周圍的居民干，來去方便；
2、路面不會受到較大的破壞；
3、出個體力的事，大家會搶著干，活幹得很快！而且大家會琢磨如何幹得更快、更多、用什麼樣的工具效果最好？等等。

我從網上得知用破冰機械除冰，路面遭受破壞，損失上千萬元；多可惜呀。

今後再遇到類似的自然災害，凡是大家都幹得了的事，盡量「就地取材」，發動周圍的廣大群眾干，立即兌現人民幣；老百姓通過自己的勤勞付出，得到一些錢，對國家有啥損失呢？沒啥損失。
當地的老百姓甚至會全家出動，老婆孩子齊上陣，既得了錢，又給國家解決了實際問題，名利雙收；農民外出打工需要花車旅費，在自己家門口乾幾個小時的體力活，只需投入體力即可；在家閑呆著則一分錢不掙！

[ 本帖最後由 ericyu43 於 2008-1-31 12:29 編輯 ]

原帖由 ericyu43 於 2008-1-31 12:23 發表
20公里的冰，如果破除一米長的冰給30元錢，則20公里需要花費60萬元，如果每破除一米長的冰給50元錢，則20公里需要花費100萬元；很值得！
1、讓周圍的居民干，來去方便；
2、路面不會受到較大的破壞；
3、出個 ...

看來您這麼趁有錢，
拿出一點，
問題都解決了