京滬高鐵曲線引進，劉沈圖們如願以償。

按照新華社等的報導，今天是「國產高速列車首次載客營運 時速可達250公里」，可實際情況呢，只不過是將日本的零件在中國組裝一下而已，車內設備的說明書也只是在日文旁邊加上中文而已。

當初京滬高鐵計劃出台的時候，就是以引進日本技術為前題，但令鐵道部那些人沒想到的是，中國民間反對的程度遠遠超出鐵道部的想像，反對的超過90%以上。不得已，2004年的時候，劉沈圖們改變策略，將大張旗鼓的整體引進改為不引人注目的分散引進，並給新策略冠以自主研發的美名。現在我們看到了，所謂的自主研發，不過是組裝而已，而且是日本70年代開發的技術。

有人會反駁說，在引進的基礎上消化吸收，然後開發自己的，不是也很好嗎？但他們不知道的是，高速鐵路是一項非常複雜的系統工程，其核心部分，不經過長期艱苦的摸索，積累經驗，培養人材，想追上並超過別人，談何容易。這方面的教訓，在中國已有過多次。汽車、輪船、飛機，至今沒有自己的、過得硬的發動機。事實證明，靠市場換技術是行不通的，這在世界上也少有先例。新中國的工業，曾長期擺脫不了前蘇聯的模式。為什麼？是因為你是學著人家起得步，一旦踏上這條路，則很難脫離那個框框的束縛。高速鐵路也是一樣，今後相當長的一段時期內，怕是只能跟在別人後面爬行。

軍壇上時常有人不滿我軍坦克兵的蘇式軟帽，可你看看現在的俄羅斯、印度，依然是蘇式軟帽。這就是惰性。
為了消化日本的技術，鐵道部派了幾百人去日本學習，這些人就成了現在所謂高速鐵路的第一代中堅力量，只著他們摘掉軟帽搞自主開發，難！

日本也派了很多技術專家來，有朝一日中日鬧翻了，日本也向前蘇聯一樣給你來個撤走全部專家，你怎麼辦？不想讓他撤走，政治上恐怕就得讓步。

劉志軍之流畢竟是個鼠目寸光之輩，為了一時的政績，置自主創新於不顧，實乃罪人也。我一直不明白，沾劉志軍的光，他的同胞弟弟和堂弟，在鐵道系統平步青雲，其弟劉志祥又犯了死罪，而劉志軍本人的責任卻絲毫沒有追究，不可思議。

還有一件事讓人放心不下，就是最近已經有人在造輿論，說什麼靠國內的力量不可能滿足京滬高鐵建設的資金，看來下一步就會找國外借錢了。找誰呢，不是明擺著的嗎。

曲線救國啊！呵呵。看來離了小日本我們還真活不下去了哦，悲啊！！！

２８日上午７時１５分，首趟投入運營的中國鐵路高速列車ＣＲＨ從杭州站開出，駛往上海南站。自此，國產高速列車動車組加入春運，中國鐵路以此為起點，將進入全新的高速列車時代。

　　春運期間，動車組列車的最高時速控制在１６０公里左右。今年４月１８日全國鐵路第六次大提速后，動車組列車將按新的運行圖編組運行，時速可以達到２００公里至２５０公里。

國產化率達到７５％以上

　　據了解，動力組新型列車代表了當今世界高速動車組的一流水平。目前，動車組的國產化率達到７５％以上，將成為我國既有線路時速２００公里及以上旅客運輸的主力車型，並具備進一步提升速度的空間。

　　經過數萬公里的運行檢驗，試驗結果證明動車組列車性能優良、安全可靠。

　　另據透露，在引進技術的基礎上，我國鐵路通過消化吸收再創新，實現關鍵技術的提升，正在研製１６輛編組卧車動車組和時速３００—３５０公里的高速動車組，計劃於今年年底到明年上半年陸續下線。

鏈 接

　　「ＣＲＨ」，是我國時速２００公里及以上動車組統一採用的簡稱，這是「中國鐵路高速」（Ｃｈｉｎａ Ｒａｉｌｗａｙ Ｈｉｇｈ－ｓｐｅｅｄ）英文字母的縮寫，意為「中國鐵路高速列車」。傳統的旅客列車是由機車和若干輛沒有動力的客車組成的。動車組是自帶動力、可以兩端駕駛、配備現代化服務設施的旅客列車。

　　「ＣＲＨ」的簡稱主要有四層含義：一是標誌著中國鐵路已經掌握了時速２００公里及以上動車組核心技術，展現了中國鐵路裝備現代化的重大成就；二是創立了中國鐵路高速動車組的自有品牌，同時也與國際慣例接軌；三是表明時速２００公里及以上動車組具有中國鐵路的自主知識產權，歸鐵道部所有；四是標誌著中國鐵路以此為起點，進入全新的高速列車時代。

　　今年春運，鐵路部門將安排１５組國產動車組上線運營，其中ＣＲＨ１型動車組５組，由青島ＢＳＰ公司製造，編組８輛，定員６６８人；ＣＲＨ２型動車組１０組，由中國南方機車車輛工業集團四方機車車輛股份有限公司製造，編組８輛，定員６１０人。

"有朝一日中日鬧翻了，日本也向前蘇聯一樣給你來個撤走全部專家，你怎麼辦？"

---- 你可知蘇聯60年撤走全部專家，64年中國的原子彈爆炸！

某些人的特質：自慚形穢+ 軟骨頭

按照他們的邏輯，中國的宇航員不可能上天，中國的打衛星不可能成功......，即使成功了也是別人的技術，云云......

鐵道部長劉志軍養著超過20 個情婦 。。。私改擋案首。。。把年齡從 60 歲改
成 50 。。。。什麼事都沒有 。。。為什麼 ？ 因為他稱胡為 」 我的恩師 「。


劉志軍一張臉跟70 歲樣 。。只因為 因為他稱胡為 」 我的恩師 。。
劉志軍這瀋陽就有2 個情婦。。。在河南有五個人。。。全是當年的漂亮的列車員。

樓上不會是輪子吧？

鐵道部長劉志軍本人如何，我不了解，你也不過是道聽途說。

但，高鐵是國家直接關注的重點項目，是由很多專家和高層領導綜合決策的，不是劉志軍一人說了算的。

不要動不動就把人說成是FLG。。
你不知道的並不表示不存在
整個鐵道系統都知道這頭70 歲的老色楮

是標誌著中國鐵路已經掌握了時速２００公里及以上動車組核心技術，展現了中國鐵路裝備現代化的重大成就；二是創立了中國鐵路高速動車組的自有品牌，同時也與國際慣例接軌；三是表明時速２００公里及以上動車組具有中國鐵路的自主知識產權，歸鐵道部所有；四是標誌著中國鐵路以此為起點，進入全新的高速列車時代。

以上4 點。 無一是真。。
日本高鐵是上世紀七十年代的技術

一個人沒有了知恥之心、羞惡之心，沒有了負罪意識、懺悔意識，也就意味著他的人
性泯滅。一個失去了恥感和罪感的民族，一個底線倫理崩潰了的民族，即使能在某
些領域造成暫時的泡沫式強大，但它不可能創造真正的文明。

1。中國政府說CRH是７５％的國產化率，引進技術消化吸收，實現關鍵技術的提升，有自主的技術知識產權。
你覺得中國政府在欺騙民眾，是嗎？
2。你說鐵道部長如何如何，我說你是道聽途說，你說不是，對嗎？
對此，我是中立的，但我望你最好能拿出可靠的證據
3。就算鐵道部長真有人品問題，就能證明CRH是錯誤，是騙局嗎？

以上問題，你能拿出證據嗎？給個稍微權威一點的鏈接可以嗎？別連到輪子的網站或摘自什麼「大紀元」就行

[ 本帖最後由 嘟嘟1218 於 2007-1-29 10:12 編輯 ]

hensan ，其實你這樣說話，真的和FLG很相似，它們經常就這樣胡咬一通。
最重要的是要有憑有據，把你所知道的事實告訴大家。

愜。。。沒有民主肯定是找不出火車的。。。至少也得練練FLG。。。

Hensan，這事情就交給你辦了。。。

hensan ，其實你這樣說話，真的和FLG很相似，它們經常就這樣胡咬一通。
最重要的是要有憑有據，把你所知道的事實告訴大家。

CRH確為引進組裝，派人前往學習是真，並且確有大量技術人員前去學習，國內僅做了外殼，車體外殼，電源外殼等等，關鍵技術沒有學到是真，原因大家心中當然明了，別人沒有可能將核心技術全部給你，要說一點東西沒有學到，確實不對，至少學到的一些工藝和管理，當然這一點確實為國內弱項，也是今後應該大力提高的地方，國產技術在某種程度上確實可以滿足要求，只是領導不用，通過這次引進，也確實學到了不少東西，至於這件事情的利弊，我不做評論，因為我的角度太小，分析定有偏頗，請各位不要懷疑我說話的真實性，因為我本人就是國產機車的具體研發人員，我單位直接代表國產機車的研發水平，當然，有人要蓄意攻擊我，我不願做任何辯解！
另外，75％國產化率如果從部件銘牌上看我認為可信度100％，如果從內部元件或者部件上看，有一定水分，但是不可否認，新華社報道應該為正確，75％國產化率（具體數字我不是特別肯定）是國家計委或有關部門在鐵路和地鐵產品上的硬性標準，這在某種程度上確實提高了國內廠家自主消化吸收的機會和能力，有一定的積極作用，請各位同胞切不可妄自菲薄！一句大實話，

長城永不倒，國貨當自強！

[ 本帖最後由 smartpine 於 2007-1-29 13:55 編輯 ]

國內僅做了外殼，車體外殼，電源外殼等等，關鍵技術沒有學到是真，= 75 % 中國政府說CRH是７５％的國產化率，引進技術消化吸收，實現關鍵技術的提升，有自主的難道只有一個擺設技術知識產權。 ?  you tell me .... what else you wan to know ....鐵道部長難道只有一個擺設 ?

GCD =  FLG 一票貨色 。。。

HENSAN，我知道你是一個正義人士，呵呵，愛國是對，但是逢日必反未必是好事，畢竟別人比我們在某方面強，當然就得老老實實學，我可以負責任的告訴你，小日本在中國鐵路和地鐵市場，絕對沒有撈倒什麼暴利，當然利潤是有的，沒有利潤誰也不可能和我們做生意，中國的鐵路機車和地鐵水平從某種程度上講起源於歐洲和日本，當然這些年差距確實在不斷縮小，但差距確實存在，鐵路地鐵的事情就不凡各位兄弟太過憂慮了，就交給咱們這些專業人士慢慢去追趕吧！
人人都有講話的權力，但講實話，講有理性的話，是需要自我剋制和認真思考的，謾罵和牢騷人人都會，並不是什麼過人之處，如有得罪，請海涵！

中國政府說CRH是７５％的國產化率，引進技術消化吸收，實現關鍵技術的提升，有自主的技術知識產權。

---- 這是新華社的報道。對不起hensan，我和中國的大多數人一樣，相信它的報道。
請問hensan，你是哪家的報道呢？

Hi Samrtpin:

也算是碰上一個懂技術也講理的：

這不是錢的問題， 這是一個關係到國家生存的大事：
舉例說：日本發射衛星。。成功很少。。為什麼？ 因為
他的核心技術由美國人提供，不是日本不想  或不能，而是老美不讓。。
荒唐的是：至少有兩次，老美提供的衛星組件的晶元的型號是錯的。。
要知道老美的quality control 是非常嚴格的。
日本是美國人的狗，，也只能啞巴吃黃連。
同樣，日本不是不想  或不能造大飛機。而是老美不讓。
每次日本提出要造大飛機，老美就說我和你合作 。。結果就讓它死在搖籃里。
這下場就和中國和老美合作 生產大飛機是一樣的。


我國號稱鋼鐵生產大國。。。但高級和特種鋼一直考進口 。。
連做汽車殼的鋼板一一直靠進口。。後來和日本人合作 。。從寶鋼 ， 武鋼 ，
本奚鋼落。。都引進日本人設備 和配方 。。。 但這是合資。。所以
中方從未事實上掌握如何生產設備和配方 。。。只是引進再引進。。。

這同中國汽車工業是一樣的。。。滿街跑的都是組裝車。。。所有的一汽， 二汽，

上汽 。。連高麗棒子的現代車都變成了北京城的一大特色了。

值得寬慰的總算有一個民營汽車廠在生產中國人的汽車叫奇瑞。

今天。中國天上的。。地上的。。。汽車。。火車 全變成了７５％的國產化率
實現關鍵技術的提升，有自主的技術知識產權的東東了。。

生為中國人的痛。。。既然部長都是擺設 。。那小民百姓 。。。只能說好不能有
異議 。。否則就是反黨。。就是FLG   。。。

這是新華社的報道
。。。？
新華社的報道是皇帝的聖旨 ？
新華社的報道是替某個皇帝報喜。
曾記得： 新華社的報道： 漢芯是百分之百的有自主的技術知識產權的
我國自行開發的達到世界最新技術的晶元。
殊不知：那是一個叫陳進的人從美國 買來的  。。
磨掉了Motorola 刻上了 「 漢芯 」。

你要證據嗎 ？ check Hardware address... 就可以在Motorola 的網站上查到。。。


新華社沒告訴你。。。。


新華社的報道：  我國一汽已經成功地開發了具有百分之百的有自主的技術知識產
權的新一代的紅旗系列轎車 。。。

我。。本人。。。從事汽車開發工作。。為中國高興。。自豪 。。
身臨其境 。。。親手打開最新的 新世紀 的紅旗系列轎車 的前蓋。。。
見鬼了。。。發動機是 日本 尼勝 V6 - 1。6 L 。。。我非常驚奇的問一個主管：
「
Transmission also made by Japan .... " 回答「是」  。。。

姑且不說何為」百分之百的有自主的技術知識產權的
新一代的紅旗系列轎車 。。。 「。


在美國市場上， 6 缸的發動機至少 2。7L 。。。。以上。
這日本鬼子把中國那些狗官玩的天昏地暗。。

今天。你要證據嗎。。。很簡單。打開CRH的前蓋 .,..我保你。。那些狗官決不會
把發動機品牌磨調。。。如果從底盤到牽引系列。。。電汽系統都是日本的。。。
那75%自主的技術知識產權的東東是那來的呀？

CRH2是川崎重工產品.

http://baike.baidu.com/view/489951.htm

回復 #10 嘟嘟1218 的帖子
他說的話似乎象官員的說的。