永生同學的預定論的荒謬之處。

永生同學的預定論是極端的預定論，早期永生是不承認自由意志的，後來雖然承認了自由意志，卻不能自圓其說。猶大告密的問題上，永生再次回到了極端的預定論，鑒於大家都有了疲勞感，永生還在用亂七八糟的其它問題把水攪渾，這裡只用簡單的例子討論。

首先上帝是萬能的 也不代表著上帝必須做所有事情來證明其無所不能。永生這裡沒有任何邏輯，上帝能預定任何事情，不代表著上帝需要預定所有事情，比如永生上廁所的時間上帝是不管的，你去廁所早點沒關係，晚點了可能尿褲子也沒關係，這個不是上帝預定的，你不能尿不出來就賴上帝。

可是永生認為尿褲子也是上帝預先安排好了，那問題就來了，上帝為什麼要讓你尿褲子，而不是研究呢？ 研究同學和永生不一樣，研究不會吧這些事情和上帝聯繫起來。

人世間還有很多小事，上帝的預定只是大道，大道無情。那麼上帝這個導演是否早就寫好劇本，讓耶穌知道猶大去告密，並且安排猶大去告密呢。 非要安排猶大來體現耶穌的光輝呢？肯定不是這樣，上帝不會自編自演給苦肉計給人看。上帝也不用這樣八婆。有些人一生反對上帝，也不是上帝預定的來給自己抹黑，所以自由意志出來了，可惜永生不明白。

一個萬能的超越人類智慧的神作計劃肯定是有目的的，可是永生體會不出為什麼耶穌選擇上十字架，只會強調上帝的預定。永生不要亂扯別的，吧這個崇高的目的講出來，才能說明你真的體會而聖經。你知道就說，不知道就學研究同學承認你的知識有限。不懂裝懂不行，論壇是講道理的地方，說出你的理解，讓眾人評價就行了。 別動不動說別人看懂預定論還不夠格，這樣不好。 以前那個山人都不好意思露臉了，你也別硬撐著。

上帝不管尿褲子就不是萬能的。尿不尿褲子看你祈禱沒有。我平時不祈禱，快尿褲子時就祈禱耶穌，還挺靈的。

雖然栽花兄還是風格依舊，但是這個貼卻是有認真討論的內容，表揚一下。

你說的預定論是預定論的一種，區別於預定所有事情，而我堅持的是所有事情都是神的預定，但是方式不一樣。做個簡單的應用吧。

你認為此時此刻風吹的方向和速度是隨機的，而我認為風在這個時候吹出這個方向和速度是預定的。

希望栽花兄繼續討論，尤其是看看這二者之間的差別。

「預定」是肯定的，任何事物都是按照物理定律運行的，只不過運動方程太複雜，你無法計算而已 空氣是由10^N個分子組成的，每個分子都按照物理定律運行，互相碰撞，人看起來是「隨機」的，但實際上卻是那個龐大的運動定律「預定」的。人出生前組成你的那些個分子原子早就「預定」好了要在你形成的那時刻按照物理定律聚集在一起，你無法算出來而已

怎麼樣？俺給永生找到了「理論根據」

樓主否認劇本式預定論......

看來這個世界好比一個網上遊戲,神預定各人角色丶性格丶場景,而讓各人思維不同,際遇不同,道致結局也不同.........

對不?

hellman 發表於 2011-6-29 20:20
上帝不管尿褲子就不是萬能的。尿不尿褲子看你祈禱沒有。我平時不祈禱，快尿褲子時就祈禱耶穌，還挺靈的。

這個不對，醫生有時候見死不救，不代表著個醫生沒有治病的能力。他還是有醫生的這個能，除非他保證從來不治病。

追求永生 發表於 2011-6-29 20:21
雖然栽花兄還是風格依舊，但是這個貼卻是有認真討論的內容，表揚一下。

你說的預定論是預定論的一種 ...

我可沒說風吹的方向一定是隨機的，簡單的封閉體系，你可以控制風形成的參數，然後預定風的方向。但是，在微觀的或者複雜的體系中，當你控制參數本身就干擾了風形成的過程，那麼風就無法準確預定。 在經典物理中，任何一個參數理論上都是可以準確測量的，但是量子力學的理論推翻了這個概念。 請往下看。

·八戒· 發表於 2011-6-29 21:08
「預定」是肯定的，任何事物都是按照物理定律運行的，只不過運動方程太複雜，你無法計算而已  空氣是由 ...

不對，你這個預定不是因為複雜。 愛因斯坦當年就覺得，即便是無法觀察或者測量的東西，其實也存在一個準確的值，只不過因為觀測手段的局限而得不到集體的數值。 但是，主流觀點認為，愛因斯坦錯了，不存在一個這樣的具體數值，也就是你無法預定。

138wei 發表於 2011-6-29 21:16
樓主否認劇本式預定論......

看來這個世界好比一個網上遊戲,神預定各人角色丶性格丶場景,而讓各人思維不 ...

是的，劇本本身是不能預定帶有選擇權的，為什麼？ 因為神造人的時候就給了人這樣一個自由。也就是每個人有自己選擇的權利。如果神預定所有的事情，就是說人本身被神禁止了選擇的權利。人只能按照神的軌道去前進。

所以神說別吃果子，但是神並沒有剝奪吃果子的能力，吃不吃果子是人選擇的結果。神的預定是吃果子和不吃果子的不同結果。但是神給了人選擇的權利和承擔選擇結果的責任。如果這些也是神實現規定好的，那麼吃不吃果子的結果只是執行神的預定，責任在神。永生的理論由此導致很多事情歸罪於神。比如尿褲子，如果真是神的預定，你可以說神沒設計好你的前列腺嗎？

pcless 發表於 2011-6-29 22:51
不對，你這個預定不是因為複雜。 愛因斯坦當年就覺得，即便是無法觀察或者測量的東西，其實也存在一個準確 ...

準確值是存在的，但你「測」不準罷了。測不準原理就是告訴你，任何測量都會「干擾」原來的狀態，使人看起來它是不確定的。普朗客常數就是告訴大家，這是測量所帶來的最小的干擾值。

當然，由此便可引申出來，神的「預定」是無法「測量」的 你一測量，必然就不是「準確值」。

pcless 發表於 2011-6-29 23:00
是的，劇本本身是不能預定帶有選擇權的，為什麼？ 因為神造人的時候就給了人這樣一個自由。也就是每個人有 ...

麻煩就在這裡。基督教的「絕對預定」必然導致神要負全責的結論，但「部分預定」卻又否定了神的「全知全能」，說明神也有「不能」的地方。所以，從「神學」上推導，無論你怎麼推，都必然得出自相矛盾的結果 於是，另一個基督教派就只能說，神有時候是非邏輯的 但如果神有非邏輯的部分，那麼所有的「神學」就都不成立，因為「X學」的基礎是「邏輯」，只要有某些非邏輯存在，「學」就土崩瓦解啦。

你說，基督教該怎麼辦？

·八戒· 發表於 2011-6-29 23:45
準確值是存在的，但你「測」不準罷了。測不準原理就是告訴你，任何測量都會「干擾」原來的狀態，使人看起 ...

在量子力學的範疇，不是測不準，而是沒有準確值可測量。

·八戒· 發表於 2011-6-29 23:53
麻煩就在這裡。基督教的「絕對預定」必然導致神要負全責的結論，但「部分預定」卻又否定了神的「全知全能 ...

還是那個問題，醫生一次不作為不能否定醫生不能治病。

·八戒· 發表於 2011-6-29 08:08
「預定」是肯定的，任何事物都是按照物理定律運行的，只不過運動方程太複雜，你無法計算而已  空氣是由 ...

八戒兄在方面確實理解的深一些。

徹底的預定論是建立在神由於全在全知全能而掌管一切的基礎上的。同時，就像我們知道神全知，我們自己卻不知道這個全知都是什麼一樣，也不知道神的預定到底都是什麼。歸根到底，這是一種信仰內容。

和神的其他屬性一樣，我們沒有一樣可以完全知道的。

pcless 發表於 2011-6-29 09:44
我可沒說風吹的方向一定是隨機的，簡單的封閉體系，你可以控制風形成的參數，然後預定風的方向。但是，在 ...

既然栽花兄提到封閉系統，我想你當然可以聯想到整個被造界對神來說不過也是一個封閉系統 而已。

你如果同意封閉系統內發生的事情可以控制，那麼你就可以理解我前面給你介紹的神掌管萬事的預定論。

栽花兄提到的封閉系統和裡面的可控內容應該是人設計的吧。

·八戒· 發表於 2011-6-29 10:53
麻煩就在這裡。基督教的「絕對預定」必然導致神要負全責的結論，但「部分預定」卻又否定了神的「全知全能 ...

你以為這個問題沒有解決嗎？早就解決了。不過是有人沒有求知心，還在那裡自我設置障礙而已。

神既然是製造者，當然是為所有被造負責，包括撒旦。但是在個人方面，他們還是罪有應得。沒有任何是冤假錯案。

pcless 發表於 2011-6-29 10:00
是的，劇本本身是不能預定帶有選擇權的，為什麼？ 因為神造人的時候就給了人這樣一個自由。也就是每個人有 ...

姊妹對預定的理解我認為不全面。給人自由意志可以是預定的範圍。但是人的自由意志的應用不是在真空里，而是在一定的條件下，而這些條件都是在神控制之下的。對我們來說，我們看到神的預定，並不見得知道神如何預定，神的全智可以通過1，000個媒介來實現預定目的，我們呢，充其量看到兩三個就不錯了，甚至一個都看不清楚。

to 永生，你還是在胡攪乎。 神控制之下的自由意志也是有自由度。不要總是空空的說什麼，比如撒旦，神 負什麼責任？ 你知道都是神預定的，卻不知道神怎麼預定？ 換句話，我知道你有罪，但是不知道你有什麼罪，總是這樣說話你不累啊？ 說點有用的， 神預定猶大是告密者，難道猶大還沒有出生就預定了，猶大的出生是為了控告耶穌嗎？ 如果是這樣，神的目的何在？

神給人智慧，就是讓人自由選擇的一種權利，如果人自己的選擇是早預定的，那是神的選擇，不是人的選擇，這麼簡單的道理你也要攪乎。

我真的很奇怪，你是真的不明白還是裝糊塗。 很多基督徒都保持沉默，連小S這種專業搗漿糊的都不進來摻乎，你真的沒救了。

我不想和你討論物理問題，和山人的辯論早就說明白了。

簡單點吧， 你選老婆是因為你喜歡她的某些方面，不是上帝喜歡她的這些方面，但是雖然你不喜歡她，你也一樣可以結婚。想離婚也是你的自由，別離婚了還說是上帝的安排，上帝要負責任。 如果你還堅持上帝也有責任，請說明上帝有哪些責任。

·八戒· 發表於 2011-6-29 21:08
「預定」是肯定的，任何事物都是按照物理定律運行的，只不過運動方程太複雜，你無法計算而已  空氣是由 ...

你無法算出來而已

你無法算出來也是預定的。

·八戒· 發表於 2011-6-29 23:53
麻煩就在這裡。基督教的「絕對預定」必然導致神要負全責的結論，但「部分預定」卻又否定了神的「全知全能 ...

只要有某些非邏輯存在，「學」就土崩瓦解啦。你說，基督教該怎麼辦？

宗教都是非邏輯的。