倍可親

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引用聖經,最好先小心查證-從一段希伯來書的文字談起

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Dhammapala 發表於 2011-1-19 21:25 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 Dhammapala 於 2011-1-20 07:38 編輯

教會宣稱猶太人以動物獻祭只有Placebo(安慰劑)的效用,讓人暫時心安,不能除罪;惟有耶穌"一次獻上"自己的身體,就使得信耶穌的人成聖。這就是耶穌取代了獻祭的涵意,而其根據則是以下這段新約全書的文字:


所以基督到世上來的時候,就說:神啊,祭物和禮物是你不願意的;你曾給我預備了身體  。燔祭和贖罪祭是你不喜歡的。那時我說:神啊,我來了,為要照你的旨意行;我的事在經卷上已經記載了。(希伯來書10:5-7)

希伯來書10:5-7則是引用了以下這段希伯來聖經(舊約全書)詩篇的文字:


祭物和禮物,你不喜悅;你已經開通我的耳朵  。燔祭和贖罪祭非你所要。那時我說:看哪,我來了!我的事在經卷上已經記載了。我的神啊,我樂意照你的旨意行;你的律法在我心裡。 (詩篇40:6-8)


仔細對讀後,各位發現了什麼沒有?詩篇40:6-8中的你已經開通我的耳朵這句話不見了!同時,原文中所沒有的你曾給我預備了身體這句話卻憑空出現。預備了身體要幹嘛?當然是用來獻祭。如果你不細心查證,只看希伯來書,你就會信以為真。啊!是的!原來上帝早就預備了救恩,要讓祂的兒子來為世人流血贖罪。


寫到這裡,我真是感觸良多。這些早期的基督教文人實在膽大妄為,竄改聖經簡直就像吃飯、喝開水一樣稀鬆平常。當然!他們寫的這些東西主要是給外邦人看的,讓稍有程度的猶太人一過目,就會立刻露餡;輕則傳為笑柄,重則像司提反一樣吃上褻瀆罪的官司。



清涼安樂
沙發
來往加國 發表於 2011-1-19 22:17 | 只看該作者
本帖最後由 來往加國 於 2011-1-19 22:19 編輯

回復 Dhammapala 1樓 的帖子


提后3:16聖經都是神所默示的(或作凡神所默示的聖經),於教訓,督責,使人歸正,教導人學義,都是有益的。

聖經經文中後文對前文的引用,不一定是照搬前文,可以是對前文的提煉和歸納,也常採用我們能夠理解的擬人手法,或比喻等等。如對神創造天地的描述:

創世紀

1:1起初神創造天地。
1:2地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上。
1:3神說,要有光,就有了光。
1:4神看光是好的,就把光暗分開了。
1:5神稱光為晝,稱暗為夜。有晚上,有早晨,這是頭一日。
1:6神說,諸水之間要有空氣,將水分為上下。
1:7神就造出空氣,將空氣以下的水,空氣以上的水分開了。事就這樣成了。
1:8神稱空氣為天。有晚上,有早晨,是第二日。
1:9神說,天下的水要聚在一處,使旱地露出來。事就這樣成了。
1:10神稱旱地為地,稱水的聚處為海。神看著是好的。
1:11神說,地要發生青草,和結種子的菜蔬,並結果子的樹木,各從其類,果子都包著核。事就這樣成了。
1:12於是地發生了青草,和結種子的菜蔬,各從其類,並結果子的樹木,各從其類,果子都包著核。神看著是好的。
1:13有晚上,有早晨,是第三日。
1:14神說,天上要有光體,可以分晝夜,作記號,定節令,日子,年歲。
1:15並要發光在天空,普照在地上。事就這樣成了。
1:16於是神造了兩個大光,大的管晝,小的管夜。又造眾星。
1:17就把這些光擺列在天空,普照在地上。
1:18管理晝夜,分別明暗。神看著是好的。
1:19有晚上,有早晨,是第四日。
1:20神說,水要多多滋生有生命的物,要有雀鳥飛在地面以上,天空之中。
1:21神就造出大魚和水中所滋生各樣有生命的動物,各從其類。又造出各樣飛鳥,各從其類。神看著是好的。
1:22神就賜福給這一切,說,滋生繁多,充滿海中的水。雀鳥也要多生在地上。
1:23有晚上,有早晨,是第五日。
1:24神說,地要生出活物來,各從其類。牲畜,昆蟲,野獸,各從其類。事就這樣成了。
1:25於是神造出野獸,各從其類。牲畜,各從其類。地上一切昆蟲,各從其類。神看著是好的。
1:26神說,我們要照著我們的形像,按著我們的樣式造人,使他們管理海里的魚,空中的鳥,地上的牲畜,和全地,並地上所爬的一切昆蟲。
1:27神就照著自己的形像造人,乃是照著他的形像造男造女。
1:28神就賜福給他們,又對他們說,要生養眾多,遍滿地面,治理這地。也要管理海里的魚,空中的鳥,和地上各樣行動的活物。
1:29神說,看哪,我將遍地上一切結種子的菜蔬和一切樹上所結有核的果子,全賜給你們作食物。
1:30至於地上的走獸和空中的飛鳥,並各樣爬在地上有生命的物,我將青草賜給它們作食物。事就這樣成了。
1:31神看著一切所造的都甚好。有晚上,有早晨,是第六日。


詩篇

8:1(大衛的詩,交與伶長。用迦特樂器。)耶和華我們的主阿,你的名在全地何其美。你將你的榮耀彰顯於天。
8:2你因敵人的緣故,從嬰孩和吃奶的口中,建立了能力,使仇敵和報仇的,閉口無言。
8:3我觀看你指頭所造的天,並你所陳設的月亮星宿,
8:4便說,人算什麼,你竟顧念他。世人算什麼,你竟眷顧他。
8:5你叫他比天使(或作神)微小一點,並賜他榮耀尊貴為冠冕。
8:6你派他管理你手所造的,使萬物,就是一切的牛羊,田野的獸,空中的鳥,海里的魚,凡經行海道的,都服在他的腳下。
8:7
8:8
8:9耶和華我們的主阿,你的名在全地何其美。

從來沒有猶太人或基督徒說,大衛的詩錯了,神創造天地,是神說又就有了,而不是神用手所造的。大衛的詩沒有錯,因為,聖經都是在神的默示下寫成的。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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來往加國 發表於 2011-1-19 22:35 | 只看該作者
神學的詮釋有可能會出錯,但出於神默示的聖經卻不會出錯。所以,在理解經文的時候,要把人的詮釋和聖經的原意區分開來,不能混淆。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-1-19 22:50 | 只看該作者
所謂聖經都是神的默示,這只是和稀泥的說法。實際上聖經有上帝親自說出來的話,有先知傳達上帝的話,有先知自己的話...等等,它們的性質與重要性是不同的。

猶太人在神學上的論述與闡發,最重要的是Torah(律法),其次是Nevi'im(先知書)。由於K'tuvim的性質屬於宗教文學,因此其重要性次於前兩者。在希伯來聖經的體系裡,創世紀屬於Torah,而詩篇屬於K'tuvim,兩者是不能相提併論的。

詩篇40是大衛的作品,其涵意很清楚。由於贖罪祭只能適用於誤犯之罪,也就是諸如撒謊、亂發誓、摸了不潔之物之類日常生活中的小過失(利未記5:1-6、民數記15:27-31),故而大衛才說祭物和禮物,你不喜悅....燔祭和贖罪祭非你所要,同時重申你的律法在我心裡。大衛犯了什麼罪,想起來沒有?
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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-1-19 22:51 | 只看該作者
本帖最後由 Dhammapala 於 2011-1-20 07:40 編輯

所謂聖經都是神的默示,這只是和稀泥的說法。實際上聖經有上帝親自說出來的話,有先知傳達上帝的話,有先知自己的話...等等,它們的性質與重要性是不同的。

猶太人在神學上的論述與闡發,最重要的依據是Torah(律法),其次是Nevi'im(先知書)。由於K'tuvim(聖文集)的性質屬於宗教文學,因此其重要性次於前兩者。在希伯來聖經的體系裡,創世紀屬於Torah,而詩篇屬於K'tuvim,兩者是不能相提併論的。

詩篇40是大衛的作品,其涵意很清楚。由於贖罪祭只能適用於誤犯之罪,也就是諸如撒謊、亂發誓、摸了不潔之物之類日常生活中的小過失(利未記5:1-6、民數記15:27-31),故而大衛才說祭物和禮物,你不喜悅....燔祭和贖罪祭非你所要,同時重申你的律法在我心裡。大衛犯了什麼罪,想起來沒有?
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來往加國 發表於 2011-1-19 22:53 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-1-19 22:35
神學的詮釋有可能會出錯,但出於神默示的聖經卻不會出錯。所以,在理解經文的時候,要把人的詮釋和聖經的原 ...

聖父、聖子、聖靈在聖經里給我們啟示是逐步展開的,並把救恩逐步展現。雖然三一真神的三個位格在救恩中的工作是有分別的,但從始至終同一個目的,都是為了從罪惡中救我們。

我們不能否認大洪水審判前的神和不再以大洪水審判人的神是一位神,也不能否認舊約的神和另立新約的神是同一位神。

你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
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·八戒· 發表於 2011-1-19 22:58 | 只看該作者
也不能否認舊約的神和另立新約的神是同一位神


神也朝令夕改啊。
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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-1-19 23:01 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-1-19 22:58
神也朝令夕改啊。

他們的祖師爺竄改聖經被抓包,結果就硬要把黑的說成白的。
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來往加國 發表於 2011-1-19 23:01 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2011-1-19 22:51
所謂聖經都是神的默示,這只是和稀泥的說法。實際上聖經有上帝親自說出來的話,有先知傳達上帝的話,有先知 ...

「實際上聖經有上帝親自說出來的話,有先知傳達上帝的話,有先知自己的話...等等,它們的性質與重要性是不同的。」

同意!
這也是讀經時要注意的一個方面。

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來往加國 發表於 2011-1-19 23:12 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-1-19 23:01
「實際上聖經有上帝親自說出來的話,有先知傳達上帝的話,有先知自己的話...等等,它們的性質與重要性 ...

但先知自己的話,或其他人物的話出現在聖經里,都是有神的用意在裡面,神掌控著聖經的每一個字。
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拎不清 發表於 2011-1-19 23:23 | 只看該作者
你既然同意聖經上有先知自已的話,還說聖經都是神的活?不是自打耳光嗎?當然不怪你,很多人在高舉神,不斷的高舉。誰舉得高就越有神,卻忘了舉過了頭真的也成了假的了。
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·八戒· 發表於 2011-1-19 23:24 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-1-19 23:12
但先知自己的話,或其他人物的話出現在聖經里,都是有神的用意在裡面,神掌控著聖經的每一個字。

朝令夕改是如何「掌控」的呢? 哦,漸進啟示啊 昨天把不割禮的剪除,今天就把割禮的剪除,如此「漸進」,受得了嗎?
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追求永生 發表於 2011-1-20 01:00 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2011-1-19 09:51
所謂聖經都是神的默示,這只是和稀泥的說法。實際上聖經有上帝親自說出來的話,有先知傳達上帝的話,有先知 ...

「默示」是中文的翻譯,更直接的翻譯是「呼出」。

如果我們聯繫神創造生命的過程,就能更清楚地理解神「呼出」聖經的意義了。
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·八戒· 發表於 2011-1-20 01:31 | 只看該作者
追求永生 發表於 2011-1-20 01:00
「默示」是中文的翻譯,更直接的翻譯是「呼出」。

如果我們聯繫神創造生命的過程,就能更清楚地理解神 ...

請問,一會兒沒割禮的要被剪除,一會兒割禮的反要被剪除,這永遠的約怎麼個「呼出」啊?
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研究 發表於 2011-1-20 01:47 | 只看該作者
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達兄是故意張冠李戴?一個是耶穌說的話,一個是大衛的詩篇,兩者有共同之處並不奇怪,先知書上也有神不喜歡獻祭的說法,難道都是出於大衛么?你引用的希伯來書的經文明明是基督說,而不是說「經上記著」。兄弟,讀經要仔細。連加國弟兄也被你蒙了。
藍天, 白雲, 海鷗
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研究 發表於 2011-1-20 01:50 | 只看該作者
回復 Dhammapala 5樓 的帖子
所謂聖經都是神的默示,這只是和稀泥的說法。實際上聖經有上帝親自說出來的話,有先知傳達上帝的話,有先知自己的話...等等,它們的性質與重要性是不同的。

猶太人在神學上的論述與闡發,最重要的是Torah(律法),其次是Nevi'im(先知書)。由於K'tuvim(聖文集)的性質屬於宗教文學,因此其重要性次於前兩者。在希伯來聖經的體系裡,創世紀屬於Torah,而詩篇屬於K'tuvim,兩者是不能相提併論的。


贊同!, 看來達兄開始下功夫了。
藍天, 白雲, 海鷗
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追求永生 發表於 2011-1-20 01:51 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-1-19 12:31
請問,一會兒沒割禮的要被剪除,一會兒割禮的反要被剪除,這永遠的約怎麼個「呼出」啊?

不行割禮,你能說自己是以色列人嗎?

後面的割禮,是說的是洗禮,也就是心的割禮,也就是改變生命,不做這些,能說是重生得救嗎?
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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-1-20 07:46 | 只看該作者
來往加國 發表於 2011-1-19 23:12
但先知自己的話,或其他人物的話出現在聖經里,都是有神的用意在裡面,神掌控著聖經的每一個字。

猶太人的Tanakh包含了律法、先知書、聖文集,其性質與地位是不同的。穆斯林的Quran和Hadith也有明確的分際,只有基督教把各種性質不同的文獻摻混在一起,命名叫『聖經』,然後讓自己的神經飽受折磨,何苦呢?
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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-1-20 07:48 | 只看該作者
研究 發表於 2011-1-20 01:47
回復 Dhammapala 1樓 的帖子

達兄是故意張冠李戴?一個是耶穌說的話,一個是大衛的詩篇,兩者有共同之處並 ...

希伯來書是耶穌說的話?你別鬧了吧
清涼安樂
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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-1-20 08:07 | 只看該作者
本帖最後由 Dhammapala 於 2011-1-20 10:50 編輯

大衛犯了罪,而那罪並不是亂發誓、摸了髒東西之類的小事,獻什麼祭都沒有用,因此詩篇40才會說上帝不要燔祭和贖罪祭,同時重申你的律法在我心裡。換言之,上帝拒絕燔祭和贖罪祭,並非因為供品是牲口,而是因為犯罪的性質不屬於誤犯的過失。希伯來書卻稱是因為用動物獻祭只能讓人想起罪,沒有除罪的效力,要用耶穌當供品獻祭才夠Powerful。這種論述反映出作者若非對Torah一知半解,就是在蓄意誤導信眾。
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