靈界的奧秘

神和靈界有許多奧秘，可為什麼基督徒假裝看不見呢？那還是從整本聖經里看看神和人是如何鬥法的吧。

很顯然，靈界有許多靈，基督教的神只是其中之一。世界上的神靈，就需要人的供奉，沒有供奉的靈是很寂寞的，無法行事的。所以，耶和華神也不例外，需要人來唱頌歌，禮拜。世界各國的許許多多的各種靈也都在享受著不同人的供奉。靈界也和人界一樣，充滿了勾心鬥角，爭權奪勢。基督教的神就是要爭得統治地位，與其他的靈爭鬥，方才有趣。

起初的神，是一個作威作福，說一不二的奴隸主。從用計陷害亞當，到折騰約伯、亞伯拉汗等等都顯示了神的獨裁和專橫，世人只好忍氣吞聲的繼續作奴隸，不服從的就被處死。但是，神卻不能把所有的人都殺死，因為那樣就無人供奉他了，所以要諾亞留種，希望能保留只忠於他的人。可是，爭取自由是人的本性，從奴隸主那裡爭得自由是人的願望。從亞當開始，人類就不斷的爭取自己的自由，以撒旦為首的靈看準了這點，就和神打賭，看誰能爭得更多的供奉。

看整本聖經就知道，神為了爭取更多的人，從一個說一不二的奴隸主形象也不得不逐漸向人爭取自由的心屈服，從高高的「寶座」上下來，低三下四的開始求人信他（那個老地主低三下四的服侍「浪子回頭」的兒子的比喻就很說明問題），並派耶穌當替罪羊，意圖守住自己的人群。這在奴隸主式的神已經是極大的讓步，可人們追求自由的心卻是越來越強烈，雖然暫時贏得了一些人，可逐漸的發現，這些人不過是口是心非，都不過是為了想從他那裡得到好處，比如找工作啦，發財啦，來奉承他，真正想遵守他命令的越來越少。這樣下去，撒旦那裡供奉的人越來越多，怎麼辦？最終，可能神會用魚死網破的方式，徹底滅了人類，但那樣當然自己也就無人供奉啦。

所以，到底誰勝誰負，現在還不好說，但有一點，人類爭取自由的勇氣和擺脫束縛的行為，的確是可歌可泣的，即使最終人類被滅了，但人類的爭取自由的勇氣，永遠是值得驕傲的。

人從哪來？

人從哪來並不重要，也許奴隸是當初奴隸主買來的，也許是其他原因當奴隸的。但無論原因如何，爭取自由是人類的本能，這才最重要。

人類廢除了奴隸制，並不是因為奴隸主沒給奴隸吃飯。奴隸也沒必要一輩子因為奴隸主賞飯而為他唱頌歌。

重要的恰恰就是人從哪來。

奴隸和奴隸主都是人，所以要解放。

人在地球上，咋不解放到別處去？

你也很清楚什麼地方該被＂不重要＂呀。

第一，所謂人從神來並無證據。任何靈都可以聲稱他是人的先祖，在這方面每個國家的傳說都有不同版本，這不過是爭取供奉的手段之一。

第二，靈需要的是供奉他的人的人數，如果供奉者逐漸減少，那麼在靈界大戰中便是失敗者。即使原始的人是神所造，但所造之物轉而供奉別的靈，那便是失敗。正如你造一樣東西，最後卻為別人所用，無人稱頌你，反而稱頌他人，你便是失敗者。

有無證據和此論無關，是吧，靈界也無證據。

但人的來源卻和其＂爭取解放＂的＂正義性＂息息相關，是吧？

是啊，奴隸主懲罰奴隸，都是奴隸「該受的」啊。

·八戒· 發表於 2010-5-12 11:59

這個比喻，錯了。
看來，你還是沒有領悟
神，與，人的區別。

奴隸，和奴隸主，都是人，所不同的是，僅僅是出生的環境不同。他們之間的地位，是可以改變的；

人和計算機，之間的地位，是絕然不同的。

同樣，神，與人，之間的地位，是絕然不同的。

人類廢除了奴隸制，並不是因為奴隸主沒給奴隸吃飯。
·八戒· 發表於 2010-5-13 00:32

這句話借用一下馬上去賣。

有無證據和此論無關，是吧，靈界也無證據。

但人的來源卻和其＂爭取解放＂的＂正義性＂息息相關，是吧？
sousuo 發表於 2010-5-13 01:16

此論並非空穴來風，而是根據聖經自己對神的描述。開始的神的說一不二和後來的神的求人信他明顯差別，傻子都能看出來啊。

這句話借用一下馬上去賣。
在美一方 發表於 2010-5-13 01:41

到哪兒賣？

回復 9# ·八戒·

神從來就沒求過人信他。

自己去讀路加福音15章，對比舊約里的凡事發怒的耶和華。

那是求嗎，愛和求很難區分嗎

仔細讀15：29和30再來回答。

(15:28) 他對父親說，我服事你這多年，從來沒有違背過你的命。你並沒有給我一隻山羊羔，叫我和朋友，一同快樂。 (15:29) 但你這個兒子，和娼妓吞盡了你的產業，他一來了，你倒為他宰了肥牛犢。 (15:30) 父親對他說，兒阿，你常和我同在，我一切所有的，都是你的。 (15:31) 只是你這個兄弟是死而復活，失而又得的，所以我們理當歡喜快樂。

是求嗎？

回復 1# ·八戒·

八戒兄的想象力很豐富。遺憾的是缺少論據。

但你這個兒子，和娼妓吞盡了你的產業，他一來了，你倒為他宰了肥牛犢。這說明了什麼？說明了神靠大力獎賞那些「壞兒子」來吸引人感激他啊。「求」，並不是單純的跪地下拉你才算求，求有很多方式，還包括用獎勵、賄賂、開出某些優厚條件吸引等，目的只有一個，就是吸引你跟隨他，買他的東西啊。

八戒兄的想象力很豐富。遺憾的是缺少論據。
研究 發表於 2010-5-13 10:41

論據都在整本聖經里啊。聖經不正是一本靈界的「鬥爭史」嗎？耶和華和撒旦鬥法，看誰爭取的人多，聽誰的話，難道不是嗎？

可惜，聖經里的神節節敗退，最終連自己的殿都會被撒旦佔領，絕大多數人都會跟隨撒旦（寬門），那麼你說說看，是「國民」多的國王是勝者還是「國民」少者為勝？

但你這個兒子，和娼妓吞盡了你的產業，他一來了，你倒為他宰了肥牛犢。這說明了什麼？說明了神靠大力獎賞那些「壞兒子」來吸引人感激他啊。「求」，並不是單純的跪地下拉你才算求，求有很多方式，還包括用獎勵、賄賂、開出某些優厚條件吸引等，目的只有一個，就是吸引你跟隨他，買他的東西啊。
·八戒· 發表於 2010-5-13 07:18

你又錯了。。。：）

大兒子，代表這些從小在教會長大的人，在教會侍奉多年的人。
這裡，神也借著大兒子，提醒我們這些，在神的家中侍奉的人，要有愛心，去關心他人。

俺說的是小兒子，不是大兒子。

是老地主用更豪華的儀式去吸引遠離他的小兒子。老地主當然不會下跪去「求」兒子，但豪華的歡迎儀式說明什麼？說明老子在向小兒子低頭，不但不追究他敗家的行為，反而用豪華的儀式去「求」小兒子留下。

大兒子被冷落，形成鮮明的對比，這更體現出什麼是「求」。