中國還沒到實行普遍民主的時候

最近抽出時間重溫美國著名心理學家A. Maslow 的Hierarchy of Needs 理論，這一理論和我們所談論的民主或普世價值有很大關係。

這一理論指出，人的行為是受它的需求(need)所決定的。人的需求可分為從低到高的五個等級：1，生理需求（physiological, 吃，穿，等）；2，安全保障的需求（safety and security, 生命安全，工作的保障等）；3，社會歸屬的需求（social, 歸屬和被接受於社會團體）；4，受尊重的需求（esteem, 自我尊重，受他人承認和尊重，控制和權力）；5，實現自我的需求（self-actualization）。人只有在低級的需求得到滿足后才會有高一級的需求。所謂民主和普世價值應該屬於第四等級(social)以上的需求。換句話說，人在沒有飯吃的時候，生命安全沒有保障的時候，或生計不穩找不到工作的時候，首先要求的不是民主或什麼普世價值。街上撿破爛的老太太首先要的不是民主，而是有碗飯吃。大部分下崗工人首先想到的也不是民主，而是有一個工作養家糊口。那些整天喊民主的人只是一小部分的精英分子。他們大多受過好的教育，生計不成問題，有時間去思考民主普世價值這些名詞。所以那些精英們脫離了中國的社會現實，如果按他們的想法去做，必然是社會大亂，遭殃的是老百姓。

在這點上，美國的政客們比中國的精英們聰明的多。還記得布希政府發動阿富汗戰爭嗎？其直接導火索是911，但他的一個主要口號是要阿富汗實現民主。七八年過去了，情況如何哪？美國早把實現民主拋到一邊去了。

最近發生的幾件事很說明問題。最近阿富汗通過了一條法律，內容是婦女必須服從丈夫的性要求，任何時候不能拒絕。此消息一傳到西方，受到了輿論的強烈譴責。尤其是西歐和加拿大，人們質疑難道我們出兵出錢死人就創造了這麼一個沒有人權的社會嗎？對此問題奧巴馬總統說我們的目標是打敗塔利班… … 。美國已經轉向了，實現民主普世價值已不在日程上了，西歐國家還跟不上。

最近網上廣傳的一段錄像描述在阿富汗和巴基斯坦邊境， 一個婦女遭到毒打。人權組織譴責美國為什麼不出面干涉這一類事件。美國務院說那個地區是反恐前線，我們的目標是打敗恐怖分子。

根據阿富汗的歷史，傳統，宗教，等各種原因，目前在那裡實現民主或普世價值是不可能的， 因為阿富汗只是處於A. Maslow 理論的第一等級。中國也一樣，的還有那麼多貧窮的邊遠地區，那麼多人口的吃飯問題還沒有解決。中國可能處於A. Maslow 理論的第二，三等級。那些少數精英們可呢能屬於第四等級，所以他們要求政治變革心切，但脫離了中國社會的實際。

中國何時才能實現民主和普世價值哪？要等80%的人口變成中產階級，小康人家，那時社會才會穩定，廣大人民才會要求變革。記得去年一個國際民調組織作民意調查，在眾多的國家中，中國民眾對政府的滿意程度名列前茅，這恰恰說明這一問題。

等到中國80%的人口變成中產階級，小康人家的時候估計全世界都會使用中國模式作為「普世價值」了。

在一個專治的制度下，有可能"80%的人口變成中產階級，小康人家"嗎？說這話的人，無非是想忽悠百姓，讓20%的人繼續榨取80%人的血汗，能忽悠一天是一天。

在一個專治的制度下，有可能"80%的人口變成中產階級，小康人家"嗎？說這話的人，無非是想忽悠百姓，讓20%的人繼續榨取80%人的血汗，能忽悠一天是一天。
yantes 發表於 2009-6-6 10:49

是啊，就是這麼一個「專制」的國家近20年來經濟保持著年增長率2位數的增長，有些人掩耳盜鈴這麼多年也不容易啊

看了標題，先來頂一頂

沒錯！「中國還沒到實行普遍民主的時候」

中國人80%都是弱智豬玀，給他們選票還不亂了？

剩下的20%精英，豬肉還沒吃夠，怎麼能放了豬跑？

哪怕是一隻特立獨行的豬，也得把它抓住，縫上嘴，別讓它咬人

玩這種狗屁「普世價值」的遊戲就像玩什麼工業標準一樣，用的人多了不是標準也成標準了。西方几千年前就有什麼民主制的也沒看到普什麼世！設想一下，當他們還穿著獸皮的時候口花花地來向穿著錦緞的中國人推廣什麼「普世價值」的時候會是一件多可笑的事。就象現在如果叫那些運運滾到印度阿三那裡去享受民主他們回去嗎？這世界實際上很簡單，誰強大了富裕了誰就是標準！人微言輕也是這個道理

沒有民主制度，經濟的發展會毀於一旦。

沒有民主制度，經濟的發展會毀於一旦。
Lengdan 發表於 2009-6-6 11:14

呵呵，都唱了幾十年了也沒看到「毀於一旦」，反到看到西方深陷經濟危機了，照你的思路是不是說明他們的政治制度有問題？？

經濟危機是一種市場調節，政治上不會有大的危險。恰恰中國有政治上的危險。現在大量大陸投資移民來到西方國家。其中多數就是擔心政治制度崩潰。這些人把財富轉移到國外也是大陸面臨的危險之一。

這些既得利益者轉移大量財富到國外，最後中國就只剩下貧困了。這就是悲哀。

經濟危機是一種市場調節，政治上不會有大的危險。恰恰中國有政治上的危險。現在大量大陸投資移民來到西方國家。其中多數就是擔心政治制度崩潰。這些人把財富轉移到國外也是大陸面臨的危險之一。
Lengdan 發表於 2009-6-6 11:30

暈菜，你還是先學習一下基礎的政治經濟學吧。。。哎~~和文盲探討問題很累。現在的人都講實用主義，移民國外的大多數人的目的很單純，就是因為目前而言國外的物質生活比國內好，就算中國在30年後成為世界第一，但是他們等不了30年，就那麼簡單。

你太書生氣了。你並不了解投資移民的心態。能投資移民的這些人在大陸生活非常好。而到多外是蹲移民監。

你太書生氣了。你並不了解投資移民的心態。能投資移民的這些人在大陸生活非常好。而到多外是蹲移民監。
Lengdan 發表於 2009-6-6 11:51

呵呵，我的朋友好多都是投資移民的，對他們很了解。他們的心態恰恰和你說的相反，他們是有政治方面的考慮，但是考慮最多的就是怕國內各種的不穩定。反過來說，要是中國保持穩定，他們也就沒有顧慮了。去年開始我的好多移民來的朋友好多都迴流了，原因也很簡單，國外經濟差了不好混了，回國機會大。所以說他們某種意義上都是抱著一種投機心理，對國外從心理上沒有什麼認同感，移民更不是為了什麼」民主「」自由「之類的口號，而是簡單的柴米油鹽過生活而已

你說對了。大家擔心不穩定。恰恰民主制度才能保障穩定。第一代老革命家有資格獨裁，因為人民信任他們。現在這些人有什麼資格獨裁專權，就憑吳邦國這些貪官嗎？

你說對了。大家擔心不穩定。恰恰民主制度才能保障穩定。第一代老革命家有資格獨裁，因為人民信任他們。現在這些人有什麼資格獨裁專權，就憑吳邦國這些貪官嗎？
Lengdan 發表於 2009-6-6 12:11

難說，現在的中國實際上不是一個人在獨裁，而是採取一種獨特的精英政治，而且現在也不再提什麼階級鬥爭之類的東西了，反而很重視老百姓關心的事，這點上來說就是進步，所以就我本人，其他論壇里幾位兄弟今年回國的經歷看，現在的確在各方面都有了長足的進步。至少從目前看來造成不穩定的矛盾主要來自外方而不是內部，理智的做法就是幫助政府積極進取而不是華而不實地去喊什麼」民主「口號，你不信回國去試試看，那套」民主「」自由「之類的口號現在在國內根本沒有市場，老百姓關心的是切身的利益，漲工資比喊一萬個口號都管用

如果說這一屆領導是好的，你能保證下一屆領導也是好的嗎？再說，這種專制體制容易遭到攻擊，也容易引起人民的不滿。這也是需要考慮的。

領導幹部公布個人才產在這種體制下就無法實行。為什麼？人民連揭露腐敗的自由都沒有，為什麼？不要以為言論自由，新聞自由就是要推翻政府。

如果說這一屆領導是好的，你能保證下一屆領導也是好的嗎？再說，這種專制體制容易遭到攻擊，也容易引起人民的不滿。這也是需要考慮的。
Lengdan 發表於 2009-6-6 12:30

你這個問題提的很好，現在中國的這種政治模式非常特別，我所以說老江也很偉大，為什麼呢？原因很多，但是就憑他確定了接班人制度這一點就值得稱道。中國的接班人不比西方國家的所謂民主競選，而是從有豐富經驗人選中進行嚴格地挑選，給與他們很長的時間去實踐去觀察，就從這點上基本上就可以保證接班人的素質一定會高於國外，這樣做的記過可以說性價比最高，而且及其符合中國目前的國情。當然一個好漢三個幫，光是接班人有才幹不能解決問題還需要一個團隊來制約和輔佐，這點上中國也很有特色。所以我個人認為中國的接班人制度優於國外，關於什麼獨裁不獨裁之類的口號還是收起來吧，你看到過獨裁者會退休嗎？

是獨裁製度。我可以跟你打賭，中國的這種接班人制度早晚完蛋。到時，你就無地自容了。

是獨裁製度。我可以跟你打賭，中國的這種接班人制度早晚完蛋。到時，你就無地自容了。
Lengdan 發表於 2009-6-6 12:52

你這就叫抬杠了吧，不管什麼制度管用的，成本低的就是好制度。現在國內都不講意識形態了，怎麼在國外還這麼流行啊