中國有證據證明曾對越南擁有主權

發表於 2009-05-04 07:17:56





越南艦船



越南艦船



越南艦船

中國有證據證明對越南擁有主權

     據法國一家名為www.isria.info的網站報道，越南外交部發言人對越方最近任命「西沙地區主席」的做法進行了辯護，稱越南有足夠的證據證明對長沙和黃沙群島(即南沙群島和西沙群島)擁有主權。（《環球時報》5月3日）

越南剛任命了西沙群島地區的「主席」，現在又放出話來說有證據證明對西沙和南沙有主權。越南這個發言人所說的證據不知道是歷史文獻還是歷史實物，或者說越南歷史上某個人大人物說南海是越南的。要是單純的比證據的話中國多的是。中國的證據不但證明對整個南海擁有主權，還能證明對越南也有過主權。

中國在經略南海的時候，越南、菲律賓、印尼、馬來西亞這些國家可能還是原始森林。想當年，越南是中國的附屬國，所用的文字都是漢字，越南放棄漢字僅是最近幾十年事。

越南曾受中國的直接統治達千年之久(公元前111-公元939)，稍後雖脫離中國的直接統治而獨立建國，卻仍與中國維持一定的藩屬關係，直到1945年胡志明宣布越南獨立后才正式劃清與中國的關係。

    在中國統治的期間，漢字被採用為正式的官方文字。稍後的藩屬國期間民間發展出民族文字「字字喃」；十六世紀末也經由西歐傳教士傳入羅馬字來書寫越南語。雖然這二種文字很早就出現，漢字在當時仍被官方視為唯一正統的書面語。漢字的正統地位直到二十世紀才被打破；1945年以後由羅馬字取而代之而成為當今越語唯一的書寫系統。

所謂的「漢字文化圈」，是指曾經或還在使用漢字的國家，諸如越南、韓國、日本、台灣和中國等。在這區域內，中國曾扮演主宰的角色，在政治、文化上對其他國傢具支配的影響。

    公元前111年，中國將越南納入直接統治，直到十世紀越南才脫離中國而獨立。公元前108年中國征服古朝鮮，設立「樂浪」、「真番」、「臨屯」和「玄菟」四郡；直到四世紀，「高句麗」人攻佔「樂浪」郡，朝鮮才脫離中國的統治。日本從先秦時代即有和中國接觸的紀錄，漢武帝更曾賜日本「漢委奴國王」金印；雖然日本未受中國直接統治，但是在漢朝和唐朝盛世的影響力下中國也變成日本學習模仿的對象。

    漢字文化圈的國家除了政治上受中國支配外，另一個共同特色就是借用「漢字」、引進「儒家思想」和「科舉制度」。他們在借用漢字后，均發覺漢字無法完整表達他們的語言；於是利用漢字做「訓讀」、「音讀」或造新漢字來應付這個問題，甚至後來更慢慢發展出新的文字系統，譬如越南的「字字喃」(Chu Nom)、韓國的「諺文」(Hangul)、和日本的「假名」(Kana)。雖然他們的人民有發展出自己的文字系統，然而這些新文字在國內(本土封建朝廷)和國外(中國皇帝)之雙重壓迫下，均無法和正統的漢字相對抗。原因是在大中國的政治文化架構下，各國的封建王朝不得不接受漢字和其四書、五經等古典並將之列入科舉制度。久而久之，那些精通漢字、科舉出身的封建官僚為維持本身的既得利益，也就附和漢字的正統地位並利用封建朝廷的力量來壓制國內的非漢字發展。譬如，韓國「李朝」的集賢殿副提學「崔萬里」(Choe Mal-li)於1444年上疏李朝「世宗」，反對推行諺文。他說：

    我朝自祖宗以來 至誠事大 一遵華制 今當同文同軌之時 創作諺文 有該觀聽 儻曰諺文 皆本古字非新字也 則字形雖仿古之篆文用音合字盡反於古 實無所據 若流中國 或有非議者 豈不有愧於事大慕華...自古九州之內 風土雖異 未有因方言而別為文字者雖蒙古西夏女真日本西蕃之類 各有其字 是皆夷狄事耳無足道者 傳曰用憂變夷 未聞變於夷者也 歷代中國皆以我國箕子遺風 文物禮欒 比擬中華 今別作諺文 舍中國自同於夷狄是所謂棄蘇合之香而取螗螂之丸也 豈非文明之大累哉... (Lee 1957:4)

    就語言文字學習效率的角度來說，漢字不但複雜、難學，而且那些用「文言文」書寫的古典經書更是難懂；於是造成古典經書的「解釋權」掌握在精通漢字的文人手裡。相形之下，打赤腳的工農階級平常忙於耕作、勞動的時間都不夠了，那有時間「十年寒窗」苦讀漢字和經典。於是漢字文化圈在長期使用漢字的情況下，逐漸形成「掌握漢字的文人統治階級」和「不懂漢字的被統治階級」的對立。這種階級對立的情形一直到十九世紀末反殖民、反帝國主義的民族主義逐漸興起后才開始有轉變。

    那些廣大的勞動階級為著紀錄自己的日常生活語言，而發展出「字字喃」、「諺文」和「假名」並在民間流傳使用。這些文字雖然在大中國的政治、文化架構下不受重視，然而在二十世紀政治、文化、價值觀改變后，用這些文字寫的作品卻得到後人的肯定。譬如，字字喃的「翹傳」、諺文的「沈清傳」及假名的「源氏物語」等。

    在秦始皇吞併六國、統一中原之後，他又繼續出兵征伐「嶺南」，[1]並於公元前214年兼并嶺南地區。秦帝國於公元前207年崩潰后，前秦將領「趙陀」趁機佔領嶺南並於公元前204年建立「南越國」並定都於「番禺」。公元前111年中國漢朝的漢武帝出兵殲滅「南越國」，並在其地設「交趾部」，分為九郡。其中三郡「交趾」、「九真」和「日南」相當於現今「越南」之北部和中北部地區。從那時起越南第一次正式被納入中國的版圖；而在越南也將此歷史稱為第一次北屬時期。

    公元939年，越南利用唐朝末年大亂之時脫離中國的直接統治而獨立；雖然是獨立，但是越南仍必須定期向中國朝貢並承認中國的「宗主國」地位；這藩屬關係一直到十九世紀後半段法國侵略越南，才由法國取代中國的宗主國地位。

    在越南獨立、但稱臣於中國的期間，越南也和中國一樣建立起封建的社會制度。特別在李朝(公元1010-1225)和陳朝(1225-1428)時期，越南從中國引進各式政治、文物制度，特別是「科舉制度」和「儒家思想」來穩定朝代的封建基礎。換一句話說，雖然越南不再受中國的直接統治，但是中國對越南仍有極大的影響。這也是為什麼越南已故近代的歷史學者陳重金(Tran Trong Kim 1882-1953年)在他的名著《越南通史》里感嘆地說：

    不管大人小孩，誰去上學都只學中國歷史，而不學本國史。詩賦文章也要取典於中國，對本國之事則是隻字不提。國人把本國歷史看成微不足道，論為知之無用。這也是由於自古以來自己沒有國文，終生只藉助於他人的語言、他人的文字而學，什麼事情都受人家感化，而自身無任何特色，形成像俗語所說 「嫌里媚外」 的那種狀況...(陳重金1992:1-2)

    公元1858年，法國利用傳教士受迫害做藉口而向越南出兵。越南末代朝廷「阮朝」不敵法軍，而於1862年割讓南部「嘉定」、「邊和」、和「定祥」三省給法國以求和。當然法國並不以此為滿足，稍後並陸續侵佔其他各省，終於於1885年完全征服越南。越南遭受法國襲擊之時亦曾向中國求援，然當時之中國已病入膏肓，所派遣前來應戰之軍隊並無法有力遏止法軍之侵略。最後中法雙方於1885年簽定協議停戰的「天津條約」。在條約中，中國正式放棄對越南之宗主國地位並承認越南改由法國保護(陳重金1992:406)。從此越南受法國的直接統治，直到1945年胡志明利用二次大戰剛結束之國際局勢宣布越南獨立並成立「越南民主共和國」之後，情勢才開始改變。

    在胡志明宣布越南獨立之後，法國及各國政府並未馬上承認越南民主共和國之合法性，法國甚至起兵鎮壓獨立運動者。為求建國，越南人民也興起10年的抗法獨立戰爭，直到1954年的日內瓦協議(Geneva Accords)才確立越南獨立的合法性；然而在歐、美、蘇聯及中國的介入下，越南隨即被一分為二，也就是我們所認知的「南越」和「北越」。南北分裂之局面持續到1975年，當美軍從越南撤退且南越首都「西貢」淪陷於越共手裡，才由越南共產黨一統南北。南北越於1976年正式合併，改國號為「越南社會主義共和國」，定都於「河內」；此統一局面一直維持到現今仍不變。

越南的傳統書寫系統是以漢字書寫的文言文為正統地位。之後民間雖有「字字喃」(Chu Nom)出現，但均未能成功挑戰並取代漢字的地位。

    漢字在越南的使用大約開始於趙佗的「南越國」時期(Nguyen 1999:2)。在中國直接統治的時期也一直延用漢字為書寫系統。即使在十世紀越南獨立后，由於越南封建朝廷大力推廣「儒學」與建立「科舉制度」，使得漢字的正統地位在二十世紀前牢不可破。漢字在越南也叫做「字儒」(Chu Nho)，意思是儒家所用的文字。一般來說，漢字用於行政、教育(科舉)、學術著述、和古典文學之創作。

     十六世紀末、十七世紀初的時候，歐洲傳教士逐漸到越南來傳教。傳教士們為了容易學好越語並與當地越南人溝通，於是利用歐洲人熟悉的羅馬字來替越南語設計一套新的書寫系統。和多數的文字發展歷史一樣，越南羅馬字的發展並不是由一人於一天之內發明出來的，而是在一段不短的時間內、由一群人共同累積經驗而「約定俗成」起來的。在經歷各傳教士的努力下，第一本越南羅馬字的詞典「越南、葡萄牙、拉丁語三語對照詞典」於1651年由法籍傳教士「得路」出版。(Do 1972)「得路」和其「越葡拉」辭典對越南羅馬字的貢獻就如同「麥都思」和他於1837年所出版之「福建方言字典」對台灣教會「白話字」的奠基性貢獻是一樣的。他們都是扮演集大成、並將付諸出版的第一人。「得路」的羅馬字拼字系統在歷經不同時期的稍微修改後，成為當今越南人普遍使用的「國語字」。

   在十九世紀後半段之前，越南羅馬字主要只在教會之中流傳。隨著法國殖民者的到來，羅馬字才逐漸提升地位與普遍被使用。譬如，法國殖民者將羅馬字列入學校課程，而且於1865年在越南南部由當時的官方發行第一份羅馬字報紙「Gia Dinh Bao」(嘉定報)；越南羅馬字也從這時起叫做「Chu Quoc Ngu」(國語字)。(Vien Van Hoc 1961:22)「嘉定報」就如同台灣1885年出版的第一份羅馬字報紙「Tai-oan-hu-sia Kau-hoe-po」[10]一樣，具帶頭普遍羅馬字之貢獻。另一個例子是，南部總督於1882年簽定一份規定所有越南語的公文必須用羅馬字的議定。

      越南試圖利用越南羅馬字做為文化獨立的基礎、以進一步保障民族政治之獨立。在二次大戰當中，越南面對法國、日本、英國、美國及中國等之既鬥爭又聯合的局勢，不得不思考為民族獨立鋪路之方法。在四十年代，日軍為侵略中國而進軍越南，打算以越南做為攻擊中國西南地區的根據地。對中國來說，遣軍進入越南以掃除日軍根據地是有需要的。然而當時仍控制越南的法國當局卻對中國懷有疑慮，深怕中國軍隊一入越南將使越南重回中國之手裡。對越南的領導人來說，如何利用各國的矛盾讓越南獲得獨立乃是當務之急。胡志明對中國當然相當了解，他也怕中國利用掃蕩日軍做藉口而佔領越南。於是他的策略是力阻中國軍隊進入越南，並策動反中國之運動。在這時也成為確保政治、文化獨立之最好選擇。

     內在因素是指反封建、反知識壟斷的廣大需求。就如同胡志明在掃除文盲的公開信中所提及的，如何讓那廣大的未受教育的群眾擁有新知識以求國富民強是當務之急。在十九世紀以前的越南封建社會中，唯一外來的主要威脅為中國；在那情形之下，採用漢字雖然會造成多數的勞苦階級成為文盲，卻可以消除中國的侵略欲並滿足越南封建朝廷的既得利益。然而，到二十世紀后，越南所要面對的不只是中國，而是接連而來的西歐及日本帝國主義。字字喃雖然具越南民族特色，可是卻複雜難學。相形之下，簡單、易學的羅馬字也就成了啟發民智、對抗外來統治的最好選擇。越南民族主義領導者在體悟到時代的變遷后，毅然決定採用羅馬字。在掌握到「大多數民眾為文盲、僅相對少數既得利益者識漢字」的情況下，頃全國之力去推行羅馬字，當然很快就收到成效。

從越南這個例子可以印證Gelb 所說的「只有在傳統文字發源地以外之邊外人才敢於做革命性的文字改革並獲得極大成就」。越南的民族主義領導者因為有強烈的越南民族國家意識，加上反封建、反知識壟斷的潮流鼓動下，因而能破釜沉舟的對漢字進行改革、最後並用羅馬字將之取代。

     基本上，政治和文化是「共生」的關係。政治可以影響文化，文化也可以決定政治。以越南為例，越南在受中國的政治、文化二千年的影響后，能獨立成功成為一現代的民族國家(nation-state)並不是從天上掉下來的。越南傳統的政治、文化架構在十九世紀法國勢力進入后才逐漸動搖。法國以武力建立殖民的政治架構后，又廢除越南的科舉制度、進行文化的解構和再建構，以增加殖民體制的穩定度。對越南人來講，若要建立獨立的民族國家，就得拋棄傳統的中國式架構、並擺脫新來的法國殖民體制；法國的介入剛好協助越南拆掉中國架構，接下來該做的就剩如何建立越南自己的政治、文化架構。二十世紀初，越南人既然在軍事、政治上暫時無法得到勝利，就應從文化方面下手，透過文化和政治是共生的關係來累積力量。越南的改革派知識份子透過推動越南語文和羅馬字來普及知識、加強民族意識、累積政治反抗的資源；當1945年宣布獨立、建立本土政治架構后，馬上宣布越南語文和羅馬字的國家地位，用政治力來做文化獨立的後盾；透過建造和中國、法國不同的文化架構來確保政治體制的穩定，達成政治、文化的完全獨立。

請問什麼是主權？樓主這帖子的主權有啥用？印第安人也擁有北美洲的主權，但他們能幹啥？

請問什麼是主權？樓主這帖子的主權有啥用？印第安人也擁有北美洲的主權，但他們能幹啥？
kickdog 發表於 2009-5-5 21:26

本文顯然是針對下文的:

越南辯稱有足夠證據證明擁有南沙西沙主權  Hanxin

1樓與3樓配合的天衣無縫，
3樓就像是1樓肚子里的蟲蟲。佩服！

我記得唐代一位大詩人的出生地還是貝加爾湖附近呢。
外興安嶺，庫頁島等都曾是中國的呢
你說曾的主權在哪裡？

4# Hanxin
你明白什麼叫曾經的主權嗎?

1樓與3樓配合的天衣無縫，
3樓就像是1樓肚子里的蟲蟲。佩服！

我記得唐代一位大詩人的出生地還是貝加爾湖附近呢。
外興安嶺，庫頁島等都曾是中國的呢
你說稱的主權在哪裡？
Hanxin 發表於 2009-5-5 23:08

請指教是那一位唐代大詩人出生貝加爾湖附近?
外興安嶺，庫頁島等的確都曾是中國的, 被腐敗的滿清政府割讓給俄羅斯了. 不是網上一直有人在罵共產黨政府為什麼承認這些2-300年前訂的不平等條約?

1樓與3樓配合的天衣無縫，
3樓就像是1樓肚子里的蟲蟲。佩服！

我記得唐代一位大詩人的出生地還是貝加爾湖附近呢。
外興安嶺，庫頁島等都曾是中國的呢
你說稱的主權在哪裡？
Hanxin 發表於 2009-5-5 23:08

真無聊。

曾經有主權，是一種歷史淵源，不一定收回，將來是否回歸看今後的發展，到時候自己要求回歸也說不定。

公元前111年中國漢朝的漢武帝出兵殲滅「南越國」，並在其地設「交趾部」，分為九郡。其中三郡「交趾」、「九真」和「日南」相當於現今「越南」之北部和中北部地區。從那時起越南第一次正式被納入中國的版圖；而在越南也將此歷史稱為第一次北屬時期。

    公元939年，越南利用唐朝末年大亂之時脫離中國的直接統治而獨立；

從這段歷史來看. 是主權. 而不是宗主權.

中國若有證據證明曾對越南擁有主權，當然對所有的南沙群島都擁有主權了。
問題是如何收回越南？

nnd, 和他們講理無疑是對牛彈琴。一個字，不老實就「打」。和諧世界是建築在導彈之上的。

14# 閑聊


三樓那個是女人嗎？

中國的朝代都更新了幾十代了，都被人顛覆了幾十次了。即使是以前擁有的東西，現在也不是你的了。因為你不是以前的你了。明白沒有？

再不明白，就告訴你，越南有證據。你的證據沒有它的權威。知道沒有？

中國若有證據證明曾對越南擁有主權，當然對所有的南沙群島都擁有主權了。
問題是如何收回越南？
大漢魂魄 發表於 2009-5-6 06:57

你打得過越南嗎？請問。中國的破陸軍連越南都打不過，怎麼稱雄世界？

哪次大戰，越南算是有分量的國家？中國那點破軍隊還死那麼多人。以為自己很強。和美國打被別人打成內傷。十倍的人打不過別人。中國人真太虛偽了。

這是針對安南小子的挑釁的，從LZ的文章看看，安南小子又有何理由說他對南沙有主權？？？
chenperu 發表於 2009-5-6 21:05

說得對. 說得有理. 當然中國向來不缺賣國賊. 對外國來說可是價廉物美.

你打得過越南嗎？請問。中國的破陸軍連越南都打不過，怎麼稱雄世界？

哪次大戰，越南算是有分量的國家？中國那點破軍隊還死那麼多人。以為自己很強。和美國打被別人打成內傷。十倍的人打不過別人。中國人真太虛 ...
xiaol3 發表於 2009-5-6 14:27

打不打得過也不是你一個倭雜說了算。
自大戰以後，每天後悔的倭豬多了去。

越南過去是、現在不是、將來可能是中國固有的領土！

15樓的xiaol3,你是哪國的，極沒教養。

請指教是那一位唐代大詩人出生貝加爾湖附近?
外興安嶺，庫頁島等的確都曾是中國的, 被腐敗的滿清政府割讓給俄羅斯了. 不是網上一直有人在罵共產黨政府為什麼承認這些2-300年前訂的不平等條約?
新鮮人 發表於 2009-5-5 23:54

是中國人嗎？如果是請提高一下自己的文學和歷史修養。李白，中國最著名的唐代大詩人，出生於貝加爾湖附近。