倍可親

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說基督教 ——BY非基蘆笛

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ruthrose 發表於 2009-2-15 14:52 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
(本來這些ZT是準備跟」他信「論壇菜板的ZT,重溫版規,覺著貼這裡才對頭,省得勞煩版主搬家)。




先聲明,老盧要講的乃是從電視上看來的學問(或曰「學看」)。既然電視放得,自然也就在公眾論壇講得,希望教友們無要take offence。 (海納百川 )

已經彙報過了,當年到西方后第一件事,便是找來《聖經》如饑似渴地攻讀,想歸依我主,但看了之後大失所望,感想如下: (海納百川 )

1、《舊約》博大精深,大概含有許多上古史記錄,可惜乃是邪教教義,處處透出毛式暴君氣息,缺乏宗教倫理,更缺乏仁愛寬容的民主精神,不明白那些腐惡玩意為何會被西方學者視而不見。《舊約》里的上帝(亦即耶和華)分明是猶太人的上帝,不明白異族同志何以會自作多情,要往「選民」的特殊行列里擠,倒讓我想起當年 「爭取進步」的黑崽子們來。 (海納百川 )

2、《新約》極度膚淺,完全是草草拼湊出來的,什麼學問都沒有。耶穌和釋迦牟尼完全不同,只是道德楷模,毫無思想內容。作為教主,耶穌竟然連繫統的教義都沒制定過,更未像我佛在菩提樹下宣講「四諦八道」那樣,明晰地勾畫出本流派的思想輪廓來。除了點零言碎語,他基本只有「行」而無「言」,而他的「行」其實也就是不以惡抗惡從容赴死這一條。作為教門的開創人,他和名高實秕糠的孔丘也差不多,甚至還不如後者。 (海納百川 )

3、無論新舊約都沒什麼哲學思想,在這方面根本無法和佛教相比。 (海納百川 )

4、基督教的精華在於倫理內容,感召力在於耶穌的道德榜樣,其所以如此,乃是所謂「贖罪說」。老耶乃是歷史上最不成功的騙子,與咱們的天公將軍張寶、洪天王等人根本就沒法比(當時更成功的李教主尚未問世)。一共也就只哄信了13人,而且其中一人還出賣了他,赴難之前門徒竟然如鳥獸散,連彼特(保羅?)都要在雞叫之前連續否認他三次。不過幸虧他被處死了,由此興出這「贖罪說」的大慈大悲理論來。倘若他如同李教主一般成功,則世上不過是又多了一個安富尊榮的騙子而已。 (海納百川 )

5、耶穌復活的事有可能是真的,否則原來棄他而去的信徒不會痛改前非,成了最堅定的信徒,甚至不惜為此殉教而死,彼特或保羅就是最有說服力的例子。對這點的佐證是《四福音》的記錄互相矛盾,細節極不一致。如果是門人撒謊欺騙大眾,應該加工得點水不漏才是,但這四份記錄主旨類似,細節有很大出入,正符合多人事後真實回憶的特點。而且,福音書還顯示了實事求是的風格,最典型的就是記錄了反對觀點。例如耶穌被處死後三天,墓穴空了,反對他的猶太人說那是門徒們偷走了他的屍體,而福音書居然也就把這話記錄下來。如果是作弊,不應該這麼做。此外更忠實地記錄了耶穌受難前被信徒拋棄,被革命群眾嘲笑侮辱的事,充分反映了記錄者們的求實精神。如果是就絕對不會這麼做。 (海納百川 )

[ 本帖最後由 ruthrose 於 2009-2-15 15:51 編輯 ]

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 樓主| ruthrose 發表於 2009-2-15 14:55 | 只看該作者

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這是我20年前初讀《聖經》的一點體會,在此彙報給大家,請教友們高抬貴手,勿要效法大仙們,讓我遭雷劈。想我主耶穌基督在十字架上輾轉就死之際還忍受小偷的嘲罵和大眾侮辱,求他爹原諒他們,爾等似乎應該從中得到啟示吧? (海納百川 )

最近看了部電視文獻片,說耶穌其實是我佛弟子,我覺得非常言之成理,書此供大家參考。 (海納百川 )

和我不謀而同,作者認為,基督教最核心的教義就是耶穌復活(Resurrection )。他認為,把這條一剔除,也就沒有基督教了。猶太教里先知一大堆,可誰也沒有耶穌出名,更沒有因此創出一個教門來。之所以如此,完全是因為耶穌死而復活的神跡。如果耶穌沒有顯示出這神跡來,則世上如今大概也就不會有基督教了。 (海納百川 )

他也同樣注意到四福音書中對耶穌生平事迹記述的互相矛盾,據他介紹,這就是羅馬天主教當年為何嚴禁教民閱讀《聖經》、只許教士間接轉述的緣故──怕教民看見那些互相矛盾之處而動搖了信心。他還指出,四福音書都是在耶穌死後許多年才記錄下來的,誰是作者根本就不知道,那什麼「馬太福音」、「約翰福音」的名目乃是後人加上去的。有的段落則是幾百年後才加入的。 (海納百川 )

他指出,猶太人同樣承認耶穌曾經存在過,不過他們不承認耶穌是彌賽亞。他們也同意耶穌被羅馬總督處死了,但不承認他復活,認為他的屍體是被門徒偷走了,這點和福音書上的記載一致。 (海納百川 )

作者最關鍵的論點,是耶穌根本就不可能死在十字架上。 (海納百川 )

據他介紹,用十字架處死罪犯是羅馬人的極端酷刑,一般不濫用,也不用於貴族,只用於低賤罪犯(如陪耶穌死的倆小偷),或是犯了treason的大罪。如果耶穌不自稱是彌賽亞,是猶太人的國王,則也不至於上十字架。 (海納百川 )

之所以是酷刑,乃是因為那是極端緩慢、極端痛苦的死亡過程。受刑者一般是被三枚大釘子釘在十字架上:兩手掌各一枚(蘆按:據別的學者考證,釘的乃是小臂,世傳釘掌心有誤,否則會拉破手掌掉下架子來),雙腳掌疊合后再用大釘釘穿。但這並不會導致死亡,因為出血量並不多。致死原因乃是整個體重全靠三個釘子掛住,胸廓被拉緊了,造成呼吸困難,犯人必需拚命呼吸,克服雙手的牽張造成的對胸廓的封閉作用,才能勉強活下去,但當折磨到後期,犯人精疲力竭,便只有窒息而死。 (海納百川 )

因此,這是非常緩慢的痛苦的死亡過程,一般需要5、6天才會結束。如果施刑者想提前結束犯人的苦難,那就把他的雙腿打斷,雙腿一斷,釘住腳掌的釘子也就失去了支撐體重的作用,全身的重量就掛在雙臂之上,胸廓就再也無法擴張了,於是犯人就給活活悶死了。 (海納百川 )
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 樓主| ruthrose 發表於 2009-2-15 15:02 | 只看該作者
《四福音書》上就有這種記載:因為次日是猶太人的什麼「大安息日」,革命群眾不希望節日喜慶氣氛被掛著犯人的十字架破壞,於是要求領導同志結果了那三個反革命罪犯,羅馬總督於是下令士兵打斷了那倆小偷的雙腿,到了耶穌那兒,卻發現他已經死了,於是就把他解了下來。 (海納百川 )

請注意,《四福音書》記載不一,但即使按其記載的最長的時間算,耶穌釘上十字架的時間也就只有六小時。這麼短的時間,他根本就不可能死去。所以,作者認為,耶穌給從十字架上放下來之時,他其實根本就沒死! (海納百川 )

我覺得此說言之成理,還可以為作者提供進一步的佐證,全都寫在《福音書》里:第一,倆小偷都沒死,必須打斷雙腿。如果不這麼干,他們就一定會給吊到次日的大安息日里去。為何耶穌如此不經折磨?第二,有人為了驗證耶穌是否死去,曾用長矛刺他的肌體,血液立刻就流了出來,而大家都知道,死人是不會流血的!因為心臟已經停止跳動了! (海納百川 )

其實我對基督教十分尊重。早說過了,佛教以其大智慧令我無限欽佩,而基督教以其大仁愛令我無限尊崇。前者從智力上折服我,後者從感情上打動我。可惜老蘆如同牛虻,靈性在青年時代用理性清算毛教時被一勞永逸地摧毀了。如果還有信教能力,則本人選擇的宗教只可能是基督教,因為信教並非智力活動,而是一種情感寄託。要尋找這種個人的(再強調一次,宗教只能是個人的事)人生歸宿,最適合的當然是基督教。 (海納百川 )
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 樓主| ruthrose 發表於 2009-2-15 15:05 | 只看該作者
說來有趣,基督教打動我的地方,恰是耶穌「丟人」之處:他在家鄉佈道時,備受鄉親們恥笑。正當他宣稱自己是上帝的兒子之時,有人喊道:耶穌,你媽叫你回家去!頓時哄堂大笑。耶穌惱羞成怒,只能否認馬利亞是他媽,過後跟門徒說,一個人是無法在家鄉充先知的。 (海納百川 )

這些都是非常打動人的老實話,令人驚訝的是信徒們竟然會把這些難堪事記錄下來,這種令人感佩無已的誠實精神,中國人很難具備。咱們有的只是天下第一名不副實的「思想家」孔丘的空心門人,在《論語》中只記那草包聖人的偉大,通篇是「夫子步亦步,趨亦趨」、「瞻之在前」的無恥肉麻馬屁。這種毫無思想內容的空洞肉麻貨,也只有專打「空明拳」、實行「空碗盛飯,空屋住人,空腹寫書」的東海空心大鳥受用。 (海納百川 )

說到底,耶穌之所以打動我,乃是因為他是歷史上最大的悲劇英雄,其偉大正在於個人的失敗之上,以其死亡到達了成功的頂峰,鑄就了不朽的輝煌。歷史上大概再沒這種弔詭的奇迹了。 (海納百川 )

已經說過了,他乃是歷史上最不成功的宣傳家,一共只有12個門徒和1個非正式門徒(即被《達芬奇密碼》作者指為耶穌妻子的末大拉的馬利亞),其中猶大還出賣了他(順便說一下,據現代西方學者考證,猶大乃是冤案,據說他是耶穌最得意的門生,只有他一人懂耶穌佈道的真義。他出賣耶穌乃是受其指令。他本人也未上吊而死,反倒在身後留下了《猶大福音》,只是被基督教被奉為羅馬國教之後被最早的教會銷毀了。我這也是從電視上看來的,如果網友們有興趣,我可以接著侃下去)。在他死前受盡革命群眾的戲耍、侮辱、嘲弄。如果在中國出過這些丑,則他此後絕對不會再變成神道,哪怕自己從墳墓里走出來也罷。 (海納百川 )

然而耶穌的偉大也就在此。一個人唱點「勿以惡抗惡」、「勿報復」、「要愛自己的仇敵」、「如果你們之中誰是無罪的,那就上去把這妓女砸死吧」、「如果有人打你的左臉,就把右臉也送上去」等道德高調不難,難的是在生死關頭還身體力行這些道德原則,在十字架上為迫害他的人祈禱,而且當陪死的無知強盜嘲罵他時,他還應許那兩人也會上天堂! (海納百川 )

更令人感動的是,耶穌事前就聽說了要逮捕他的消息,而且一度動搖害怕過,因為被活活釘上十字架實在不是凡人能消受的,但他並沒有逃走,而是硬著頭皮踏上了歸途。臨死前他最後一句話,竟然是「主啊,你為何遺棄了我!」而使徒們竟然也就把這喪失了信仰的絕望呼聲記錄下來! (海納百川 )

這種「不為基督諱」的至高無上的誠實,能在信奉「父為子隱,子為父隱,直在其中矣」的「聖賢之邦」想像么?孔門72賢人,究竟又有誰有那至高無上的道德勇氣,能像彼特那樣,坦然承認他在第三次否認自己認識耶穌之後聽到第二次雞叫,想起耶穌的預言來,情不自禁地痛哭失聲?又有誰能像使徒們那樣,在福音書中坦承大家一個個都嚇跑了,以致為耶穌收屍的竟然是一個毫不相干的議員約瑟(據《約翰福音》說乃是沒勇氣承認信徒身份的「地下黨員」,但那是未得到其他福音支持的孤證),而敢於在安息日後去用香料抹耶穌遺體的,竟然只有據說是耶穌太太的馬利亞和另外兩個婦女(有的福音書說的只是耶太太一人)!如果不是她們見到墓穴空了,跑去找彼特們,則門徒們就此灰溜溜地永遠散去了(NND,女人從來都比男人勇敢,無論中外都如此)。這種真實的記錄,咱們寫得出來么?咱們有的只是顏回那種「夫子在,回何敢死」的無恥馬屁而已。 (海納百川 )

一言以蔽之:耶穌及其門徒之所以感動我,恰在於他們偉大得有血有肉,偉大得真實,不是中國那些完美無缺到高不可攀、因而也就毫不可信的假道學、偽君子們(最有代表性的就是朱熹那禽獸)。 (海納百川 )

這些當然只是題外雜感,其實是東海空心大鳥引出來的。老實說,他的稱讚比叫罵還更令我不自在。此人根本沒有起碼智力領略我說的粗淺道理,他叫好,無非是誤以為我醜詆了基督教,而他自己沒有這種罵功,因而不勝艷羨而已。老實說,我不在乎被人冤枉痛罵,如果哪個偽基督徒出來奮勇衛道,則我根本不會理睬,但我很在乎無知之徒謬托知己,所以要忙著澄清自己的立場。 (海納百川 )
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 樓主| ruthrose 發表於 2009-2-15 15:10 | 只看該作者
愛你喂,還是來說耶穌之死吧。再次鄭重聲明,這並不是蘆爾摩斯的發現。已經反覆說過了,我是從一部電視文獻片上看來的,不敢掠人之美。按學術界規矩,我該給出作者的名字和出處來,可惜那不是論文,而是類似於seminar的電視文獻片,我根本也就沒記作者名字,甚至連片名都沒記住。但我還是儘可能遵照規矩,凡是轉述人家的發現都事先說明,我自己的發揮也註明,敬請同志們看明白了,勿要硬逼我作草庵式竊賊偷兒,好伐? (海納百川 )

前文已經說過,作者的關鍵論點,就是釘上十字架並不會直接致死,間接致死原因是體位造成的呼吸困難,因此需要五六天才會死亡,而耶穌只給釘了6個小時,在下午3點就大叫一聲死了。這根本就不可能。 (海納百川 )

我本人贊同這一結論,並能從福音書上找出進一步佐證。除了昨天列舉的那兩條之外,還有《馬可福音》上的一段話:「亞利馬太的約瑟來了……他鼓起勇氣進去見彼拉多(蘆註:即下令處死耶穌的羅馬總督),請求領取耶穌的遺體。彼拉多很詫異耶穌已經死了,就召軍官來,問他耶穌是不是已經死了」(引自《聖經新世界譯本中文版》)。 (海納百川 )

由此可見,耶穌死得這麼快很反常,這才會使得彼拉多「很詫異」。 (海納百川 )

耶穌既然不可能這麼快就死去,那當然只會是假死。作者提出了兩種可能: (海納百川 )
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 樓主| ruthrose 發表於 2009-2-15 15:12 | 只看該作者
1、作弊。 (海納百川 )

據《四福音書》,耶穌快死前,說他渴了,有人就用海綿蘸了酸酒讓他喝。耶穌喝后不久便死去了。因此,這有可能是造成假死狀態的迷藥。支持這一點的是,根據《約翰福音》,耶穌死後「尼哥德慕……帶著一卷沒藥和沉香,約莫有三十公斤重」。帶這麼多的藥草幹什麼?當然是幫助耶穌復活。 (海納百川 )

此說我認為不可信。根據《馬可福音》,耶穌受刑前,有人為減輕他的痛苦,想讓他喝麻醉藥酒,他拒絕了。他既不肯逃走,又不肯喝藥酒減輕痛苦,怎麼還會去苦心孤詣地作弊? (海納百川 )

最不支持作弊說的,還是我講的那個事實:耶穌復活之日,也就是基督教起死回生的誕辰,乃是耶穌傳教生涯的轉折點。耶穌死前,門人生怕被反革命首犯連累,無不逃得遠遠的,竟無一人「夫子在,回何敢死」(或更準確地說應該是「夫子死,回何敢獨活」)。但耶穌復活后,這些人完全改變了態度,成了最堅定的信徒,執行耶穌的囑咐,到處傳教,甚至漂洋過海,將基督教變成了國際性宗教,從此和猶太教的規模划然而別。沒有他們捨生忘死的努力,則如今世上也就決不會有基督教。耶穌要作弊,當然只可能與門徒合作。那他們就只是一群騙子,有可能完成這種只有堅定志士才能完成的堅忍卓絕的偉業么? (海納百川 )

而且,既然門徒是串通作弊的騙子,那又何必在福音書中留下供後人破案的馬腳來?何必提到讓耶穌死前喝酒的事?又何必提什麼30公斤重的藥物和香料? (海納百川 )

此外還要考慮是否有足夠的事前設計時間。如果是蓄意詐死,那動機是什麼?很明顯,那還不是簡單地逃避死刑。如果目的只是如此簡單,則耶穌只需在聽到風聲后逃跑就是了,何必如此大費周章去冒險?須知事前誰也不知道革命群眾會提出什麼要求,總督又會怎麼反應。如果總督決定將所有犯人釘到節后,那服了詐死葯根本也就不能救耶穌的命。 (海納百川 )

因此,詐死只能有一個目的,就是以此舉證明耶穌真是上帝的兒子,從而增加傳教的說服力。這一招的確高明──基督教的勃興不就全靠耶穌復活么? (海納百川 )

但既然如此,那就是深謀遠慮之舉。可惜逮捕並處死耶穌不過是個突發的偶然事件,完全是機緣湊巧形成的。耶穌並非朝廷長期通緝的謀反首犯。決定抓他似乎也就是一兩天內的事。而且,在逮捕了耶穌后,總督彼拉多還舉棋不定,開頭並不想處死耶穌,是猶太拉比們堅持才讓步的。所以,這不像是耶穌事前設計的騙局,而是突發事件。危機驟降之際,他根本也就沒那時間和心情,去冷靜地將計就計,把自己的死亡設計為佈道的強大助推火箭。更不用說誰也無法在事前預期耶穌會給提前放下來,除非耶穌能安排自己的刑期恰在安息日的頭天。而不被提前放下來,他遲早要貨真價實地死去。 (海納百川 )

綜上所述,愚以為「作弊說」可以基本排除。 (海納百川 )
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 樓主| ruthrose 發表於 2009-2-15 15:13 | 只看該作者
2、自然假死。 (海納百川 )

作者提出,耶穌可能進入了疼痛引起的休克,古人沒有醫學知識,見他不動彈,便以為他死了,於是便提前把他從十字架上放了下來。過後他自己在墓穴里恢復過來。當時的人毫無現代醫學知識,自然以為這是神跡。不但信徒們如此,就連耶穌本人也從此堅信他的確是上帝的兒子,受天父之命下凡來超度芸芸眾生。 (海納百川 )

儘管作者將「自然假死」說與「作弊」說平列,未作取捨,我個人認為此說更可信。 (海納百川 )

耶穌所謂「死亡」,可能是醫學上所謂「神經源性休克」,即因劇痛造成的強烈神經刺激導致微循環障礙。休克嚴重時,病人不但喪失神智,而且連脈搏都摸不到,連血壓都測不出來。在毫無現代醫學知識且毫無測量儀器的古代,人們當然只會認為他死了。人類對疼痛的耐受力並不一樣,耶穌對神經刺激可能遠比那兩個強盜敏感,所以皮粗肉厚的強盜還安然無恙,他卻進入了嚴重休克狀態。好在這種休克並不是失血或心力衰竭等原因引起的,沒有什麼需要大夫糾正的器質性病變,當刺激消除后,病人有自愈可能。於是他過後便在墓穴里醒了過來,躺了兩天後,體力恢復了(他畢竟是30剛出頭的壯漢),便起來把那堵住墓穴的石頭掀開出去了。 (海納百川 )

這種假死狀況在歷史上屢見不鮮。如今臨床診斷死亡,乃是所謂「腦死亡」,亦即腦神經停止活動。但過去根本就沒有這種檢測手段,因此歷史上屢有活埋假死者的例子。西方此類報導甚多,但中國則很少或幾乎沒有,蓋東西方下葬規矩不同。 (海納百川 )

咱們怎麼埋死人,大家都該知道吧?傳統社會中,身份不同的死者,死後待遇也不一樣,但這區別主要在於棺材以及墳堆的大小。一般人也就是一口棺材,富貴人家則有所謂「內棺外槨」,也就是棺材外面再套個棺材。大貴者則有所謂「三棺三槨」,棺材套棺材,里三層外三層。無論怎麼講究,除了帝王是將棺槨放在空曠的墓室內之外,一般都是放進深坑(稱為「壙」)里去,用土填實。這還不放心,生怕死人跑出來,還要在上面修個大土包鎮壓之。在這種情況下,誰假死後被活埋了,即使醒過來也不會被人發現。 (海納百川 )

西方埋人則很不一樣,貴族都如同咱們的帝王一般,是把棺材放在空曠的墓室中,並不填土。而且還有所謂家族墓室,即多人共用一墓室。隨著人死,不斷地打開墓室往裡追加棺材。而那棺材和中國的也不一樣,乃是薄木棺材,非常輕便,不難打開。而且,除了古埃及的法老之外,西方貴族並不興「內棺外槨」,就那麼一個用螺絲釘封死的輕便棺材。 (海納百川 )

正因為此,西方才會發現錯埋了活人:後人打開墓室往裡追加進貨之時,常駭然發現原來埋了的死人不但活了過來,而且從裡面打開了棺材,卻終因無法衝出墓室之門,在裡面大叫大喊,聲嘶力竭,活活嚇死餓死在門邊,其狀慘不忍睹。由此引出了革命後來人的永恆噩夢,生怕步了先烈後塵。於是有人便在生前設計了無比複雜的特殊棺材,確保他在死後醒來之時,不但有照明手段,有通知外界的手段(似乎是打鈴),還有自內突出墓室的精巧機關。如果說直到19世紀還有錯埋活人的事,那在公元初大眾一致錯認耶穌死亡幾乎就是必然的事了。 (海納百川 )

應該說,耶穌的運氣是真好,首先,他拒絕在受刑前服用麻醉藥,因而保持了神經感受的敏感,由此造成了貌似死亡的嚴重休克(那倆強盜沒休克,除了皮粗肉厚之外,也可能是因為服用了藥酒)。其次,第二天是安息日,猶太拉比們和革命群眾要求及早處死犯人,免得影響節日氣氛。否則進入休克狀態后還繼續在十字架上釘著,只會讓他更加失去呼吸能力,窒息而死。第三,他沒有被裝進棺材里,只是被人用上等亞麻布包裹起來,放在並不填土的空洞墓穴里。第四,那墓穴並未封死,只是用大石堵住,空氣能自由流通。正因為此,末大拉的馬利亞(也就是如今紛傳的耶太太)才會在節後去重訪墓穴,準備用香料塗抹他的遺體。 (海納百川 )

如果他在東方被處死,這些好事就統統沒有了。 (海納百川 )
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 樓主| ruthrose 發表於 2009-2-15 15:23 | 只看該作者
首先,咱們沒有釘十字架的規矩,對於大逆不道、犯了膽敢自稱國王的謀反大罪者的處罰,不是五馬分屍,就是千刀萬剮,最起碼也是大辟(砍腦袋)。如果吃了一剮,就算上帝他爺爺下凡,也沒本事靠一個骷髏架子復活。就算是砍頭也沒戲,人「施洗者約翰」(John the Baptist)就是給砍了腦袋,同樣是先知,他老人家就沒那本事復活,所以後來那腦袋才會據說讓法國的Templars(十字軍一部)刨出來,拿去當聖物崇拜。 (海納百川 )

其次,上面已經說了東西方下葬規矩不同。按說犯了「謀反大罪」的死囚是不許收屍的,得梟首示眾,直到面目腐爛不可辨認為止。即使允許收屍並立即下葬,按中國方式埋了,便上帝他爺爺也沒本事突出重圍。 (海納百川 )

第三,中國殺人有一定季節,一般是在秋天,據說這是因為「秋氣肅殺」,老祖宗講究「天人感應」,所以用按季節殺人來體現人類和大自然的和諧(東海空心大鳥怎麼忘記了歌頌咱們這一偉大傳統阿?),所以,什麼次日是安息日,十字架上掛了人影響節日喜慶氣氛云云,也只有不講究天人合一的羅馬野蠻人才會幹出來。 (海納百川 )

綜上所述,我覺得,「自然假死」說言之成理,應該說是對「復活」表象完美的科學解釋。 (海納百川 )
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進來看了一下跟帖,先答覆了再說正事。 (海納百川 )

稀奇柱當真了得,中西學無所不窺,再次令在下欽服不已。其實本節要講的他小人家已經講了,但總不能挖坑不埋吧?所以還是只有寫完為止。 (海納百川 )

有兩個不可療的下愚在跟帖標題中暴露了自己驚人低下的智力和心術,據說我是個偽君子,不信還能「感動」,所以,照這些人的卑下心術,我分明是裝模作樣。 (海納百川 )

這種笑話都能鬧出來,只能說明這些同志連起碼的榮辱觀都顛倒了,至今尚以為暴露卑下心術乃是大智大慧的表現。 (海納百川 )

不信就不能感動么?我不相信耶穌是救世主,不相信他是上帝的兒子或上帝本人,也不相信死人能復活,但我照樣為他身體力行自己的道德主張、之死無悔無限感動,為他的門徒忠於事實、不為基督諱、更不為自己諱的高風亮節感動。因為我自己沒本事作到這點,所以特別欽佩這些言行如一的道德榜樣。我敬佩耶穌這個人,不是相信那個神。怎麼樣?這有什麼難解之處么? (海納百川 )

此乃最正常不過的人類情操,諸位天生不知什麼是崇高不足怪,但怎麼竟然生就如此異常的心態,連人類正常感情都無法理解,要處處從他人真情流露中看出大陰謀來?可憐。 (海納百川 )

耶穌說,你們看不見自己眼中的梁木,我看這話就是針對無恥的黨朋說的,明明徹底背叛了馬列主義,提倡官僚資產階級剝削壓迫屠殺人民的「狼羊律」,卻還有臉冒充專門殺富濟貧的共產黨或其朋友,世上還有比這更無恥的兩重人格么? (海納百川 )
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 樓主| ruthrose 發表於 2009-2-15 15:28 | 只看該作者
接著說耶穌吧。 (海納百川 )

不管耶穌到底是出於上帝的搭救還是自然復甦,他反正是復活了。那麼此後他上哪兒去了呢? (海納百川 )

四福音書對耶穌復活后的言行記載不一。《馬太福音》只是記述了耶穌召見了11名弟子,要他們到處去佈道,並允諾自己會和他們始終在一起。福音至此也就結束了。 (海納百川 )

《馬可福音》中沒有記載耶穌露面的事,他復活是由一位年輕人在墓穴那兒向耶太太和其他兩名女子交代的。後人在古抄本後面加了一段「長結語」,說耶穌復活後接見了11名弟子,並要他們去佈道,「主耶穌對他們講完了話,就被接到天上去,坐在上帝右邊」(引自《聖經和合本》,我家的《聖經》版本真TMD多,娘子真是不可救藥了)。但現代學者包括神學者一致同意,這話是《馬可福音》寫出幾百年後才加上去的,作不得數。 (海納百川 )

《路加福音》的記載比較複雜,大致如下:耶太太和別的女子發現墓穴空了后,見到兩位天使,說耶穌已經復活,她們很害怕,就跑去通知11門徒,但弟子們都不相信,覺得是胡話,只有彼特跑去看墓穴,果然空了,覺得很奇怪。此後有兩個門徒在路上遇到耶穌並與之同行,開頭他們沒認出他來,後來在吃飯時才認出來了,耶穌讓他們摸自己的手腳,並表演吃飯能力,證明自己是活人,然後令他們到各國傳教,最後就升到天上去了。但最後這段話據說也是後人加上去的。 (海納百川 )

《約翰福音》記載更複雜,大致如下:耶太太發現墓穴空了,前去通知彼特。彼得和另外兩門人前往查看,見墓穴空了,地上扔著繃帶。倆門徒於是回家,彼得下落如何則未交代。耶太太在樹林里哭,見到倆白衣天使,耶穌隨後現身,不許太太抱他(「不要碰我!」這就成了後世許多名畫的題材。據某些學者考證,那「不要碰我」在希伯萊文中乃是「不要擁抱我」的意思)。此後耶穌三次在門徒中現身,讓其中的多馬檢查了自己雙手上的釘痕並讓他摸自己的排骨,還表演了特異功能(告訴他們在哪兒下網打魚,打了153條魚網都沒破裂),對西門子作了點指示並預言猶大的結局。經文至此結束,毫未交代耶穌下落。 (海納百川 )

綜上所述,原始的《四福音》並沒有交代耶穌復活後上哪兒去了,所謂「升天」說是後人為了結這無頭公案加上去的。 (海納百川 )

但用世俗眼光來看,福音書對此含糊其詞一點都不難理解:耶穌乃是在逃犯,豈能隨便暴露自己的行蹤?羅馬人處置彌賽亞的辦法就是十字架伺候。如果他們知道耶穌竟然沒有死,肯定要極度重視他由此獲得的巨大煽惑力,立刻就要四處緝拿,再度抓住只怕要用對付施洗者約翰的辦法,砍了他的腦袋,看他是否還有本事再復活一次。 (海納百川 )

所以,在我輩俗人看來,耶穌的「天堂」就是俗世所謂世外桃源,避秦之地。那麼,這避羅之地究竟在哪裡? (海納百川 )
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 樓主| ruthrose 發表於 2009-2-15 15:31 | 只看該作者
作者先列舉了一種成說:耶穌和太太逃到了法國,在南部某地安安靜靜地過小日子,生下了若干孩子。有人考證出其中一個女孩賽拉乃是吉普賽人拜的守護神,但吉普賽人雖承認賽拉確實是他們的神,卻不承認她是耶穌的女兒。更有人考證出蘇格蘭著名世家Inclare 家(不敢保證拼寫是否正確,因為是電視上聽來的)就是耶穌的後代。有的電視片(不是我現在介紹的這部)甚至採訪了現在是英國要人的Inclare 先生,問他當耶穌後代的感想,他說他什麼感想都沒有,倒讓我十分開心。 (海納百川 )

但作者認為此說不可能,理由是,法國當時也是羅馬殖民地,處於帝國中心。以色列則是帝國東疆,耶穌要逃,只會往東逃出帝國去,不該反而從邊疆逃進帝國的腹地去。 (海納百川 )

作者接著介紹,古代猶太人其實有10個部落,留在以色列的只有Judas一個部落,也就是如今公認的猶太人,其他9個部落都在巴比倫征服以色列之後,被擄掠驅趕到東方去了。這民族分裂慘劇成了以色列人的心病,歷代先知都以找到散落在東方的猶太人、實現民族大團結為自己的使命。耶穌既然認為自己是先知兼彌賽亞,當然要實現這一無產階級的歷史使命,來一次東遊記。所以,他不是逃往西方而是逃到東方去了,具體來說就是去了印度,東遷的猶太人的一隻就是在印度定居的。 (海納百川 )

據作者說,19世紀時,有個俄國探險家寫了本書,說他在印度的克什米爾聽人說,耶穌復活後到了當地,成了高僧大德。電視編製人於是特地到克什米爾去採訪了當地的高僧大德。當地賢達對著電視鏡頭說,公元初(具體年代記不準確了,但也就是耶穌被處死後年把兩年吧,時間驚人地符合),克什米爾來了個「亞穌」(大致發音如此,不知道怎麼拼寫,因為是聽來的),說他自己是以色列人,30多歲,成了本地高僧,後來死在斯里蘭卡。 (海納百川 )

鏡頭於是又換到了斯里蘭卡的亞穌墓,那是該地的一個聖跡。在亞穌死後多年,在他的墓地旁邊又葬了一個回回聖人。雖然大眾不許掘墓考證,但用科學探測手段不難測知墓穴走向。和那回回聖人不同,亞穌的墓穴長軸乃是東西向,完全符合猶太人習慣! (海納百川 )

更令人吃驚的是,這位佛門高僧亞穌留下了兩個腳印,而這兩個腳印上都有創痕。而且,那創痕並不對稱。若用計算機把兩個腳掌疊合起來,則一眼就能看出那是重合的貫通傷,也就是兩腳掌疊合之後被同一利器貫穿了,而羅馬人正是用一枚大釘子把犯人的雙足釘在十字架上的! (海納百川 )

作者還指出,耶穌在此前可能就到過印度。 (海納百川 )
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 樓主| ruthrose 發表於 2009-2-15 15:32 | 只看該作者
根據《馬太福音》,耶穌生下來后,「有幾個占星術士從東方來到耶路撒冷,說:『生下來做猶太人的王的,在哪裡呢?我們在東方的時候就看見他的星,前來向他下拜。』」 (海納百川 )

據作者解釋,那幾位「東方來的占星術士」乃是印度來的高僧,根據各種跡象,尋找活佛的轉世靈童,一直找到耶路撒冷來才找到。耶穌長大到了14歲時就被接到印度去接受佛教教育了,直到29歲才返回以色列。正因為此,福音書中,耶穌從14歲到29歲這段時期完全是空白,誰也說不出他那陣子到底在哪裡。 (海納百川 )

最有力的佐證則是,作者一一列舉了耶穌佈道的教義與佛家教義重合之處,諸如「勿抗惡」、「愛自己的仇敵」、「寬恕仇敵,無報復」、「嚴於責己」、「富人上天堂比穿過針眼還難」等等,這些教義在猶太教中根本就找不出來。此外,耶穌還表演過印度特有的「鐵掌水上飄」(即在水上行走)的瑜迦功夫,而以色列既往先知根本就沒有表演過類似雜技。 (海納百川 )

我認為這條論證最為有力,凡是讀過聖經的同志都該知道,《新約》和《舊約》里的上帝根本不是一個神,前者寬容仁厚,大慈大悲,後者猜忌報復狹隘成性,完全是毛澤東式暴君。不僅如此,《新約》代表著一種《舊約》里根本找不到的全新人生觀和世界觀,一種與此前截然不同的嶄新的思維方式。 (海納百川 )

人的新思想是從哪裡來的?是天上掉下來的么?不是。人的新思想,只能從舊有思想中生長出來。《聖經》乃是世上最奇怪的一本書,包容了基本精神水火不相容的兩部分,亦即《舊約》和《新約》,前者aggressive,專橫霸道,缺乏仁愛,動輒裁判報復他人,後者謙卑自抑,提倡寬容仁愛,反對裁判他人。前者代表了數千年的猶太人文傳統積澱,而後者頗有東方的謙卑精神。怎麼能想像,這種革命性教義竟然能自動從前者的土壤中生長出來?加爾文、馬丁·路德的宗教改革的靈感出自於對《聖經》的不同詮釋,耶穌對猶太教所作的更偉大的改革的理論依據又在哪裡?他什麼時候如同加馬那樣,引用《舊約》話語為自己的新思維作過論證? (海納百川 )

最主要的一條作者沒有說,那就是《舊約》充滿種族主義氣息,乃是法西斯主義鼻祖,耶和華乃是猶太人而不是其他種族的上帝,但《新約》卻完全不具備這種特點。相反,耶穌實行「有教無類」,將傳教對象首次擴大到異族同志之中,這種「眾生平等」的思想,難道不與佛家教義暗合?只是他的佛教學養尚未到家,未能認識到「眾生」其實是指一切生物、包括被《舊約》認定天生該受人類主宰的動物而已。 (海納百川 )
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 樓主| ruthrose 發表於 2009-2-15 15:35 | 只看該作者
綜上所述,作者的中心論點其實是兩條: (海納百川 )

第一、耶穌的確「復活」了,但那不過是從假死中恢復的「復甦」(他用的英文專門術語我忘記了),不是什麼無法解釋的神跡。 (海納百川 )

對這條我同意。在我看來,解決這問題的前提很簡單,關鍵是教友們是否同意可以用科學手段探討宗教問題。如果不同意,那就沒什麼好談了。不過請教友們以後在傳道時不要設法利用科學發現去證明上帝存在,因為這屬於使用雙重標準。 (海納百川 )

如果教友們想用科學證明宗教信仰,那就得接受這個原則:凡是能用科學作出完美解釋的現象,就沒有必要引入形而上的解釋。如果選擇性地使用科學發現去論證宗教信仰,卻拒絕別人使用科學發現去解釋宗教現象,那就是對學術道德的踐踏。 (海納百川 )

現在的問題就是如此,關於耶穌復活的傳說,如果不引入上帝,使用世俗常識解釋,那無非是兩個答案,要麼根本不相信此事,認定那是門徒編造出來的彌天大謊,要麼接受「自然假死復甦」的說法。 (海納百川 )

已經說過了,我不認為那是門徒編造的謊言,因為這事成了門徒們宗教生涯的轉折點。如果耶穌沒有復活,他們就不可能從臨難苟免、望風即遁的懦夫,變成了不顧殺身大禍、前赴後繼英勇傳教的勇士。早期基督徒個個是這種勇士。須知當時傳道比後來我黨搞地下工作更危險萬倍,如果被羅馬人抓住了,不是釘上十字架,就是投入角斗場喂獅子老虎,又比不得後來的,只管躲在安全的海外撈錢就是了。那時信基督教什麼鳥好處都沒有,只會把性命貼進去,只有信仰堅定不移的志士才能堅持下來。如果不是門人目睹耶穌復活的奇迹,就絕無可能發生這種旦夕之間從背主懦夫到英勇傳道的勇士的突變。 (海納百川 )

既然承認耶穌復活是事實,那在引入上帝之前,先得窮盡世俗解釋吧?等到實在無法用科學解釋該現象之後,再請出上帝他老人家來也不遲吧?不幸的是,愚以為,那作者提供的解釋根本就無法從邏輯或科學原理上駁倒。不能不承認那是可能性最大的一種解釋,雖然誰也無法認定實際發生的確實就是這麼回事,但任何一個冷靜的讀者都必須承認這解釋比上帝干預的可能性更大,是不是? (海納百川 )

請允許我重複一遍:從考證的角度來說,這種解釋無法得到直接的過硬證明,但任何其他解釋(包括引入上帝的解釋在內)都同樣無法得到證明。這缺陷為所有的解釋共有。不過,該解釋乃是可能性最大、因而也就最可信的答案。教友們當然可以拒絕這解釋,但如果想反駁,必須使用世俗的考證手段,亦即指出它在邏輯或科學上的破綻,否則最好不必參加進來,因為彼此間沒有同一論證原則和考證手段。 (海納百川 )

作者的第二個中心論點與第一個不同,第一個是在假定復活確實發生后,試圖提供一個比較可信的解釋,而第二個論點其實是一個假設,亦即認為耶穌是佛門弟子,先在印度接受了佛家教育,在假死復甦后又逃往印度,在克什米爾傳道,最後死於斯里蘭卡。 (海納百川 )
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 樓主| ruthrose 發表於 2009-2-15 15:40 | 只看該作者
熟悉學術考證方法的同志應能看出,這兩個論點的性質不是一回事。 (海納百川 )

第一個說法可以說是必然的──如果耶穌確實復活了,那就只能是假死復甦,也就是說,在假定復活是事實的前提下,該解釋成立的概率是1。可以用排除法得出這概率為1的結論:既然上帝不可能幹預,死人也不可能復活,則假死復甦的就只能是唯一可能的解釋。我之所以說它是「所有解釋中可能性最高的一種」而不說它絕對是真實情況,無非是出於對教友的禮貌而已:) (海納百川 )

第二個說法則完全是或然的,根本無法證明。老西說,除非把亞穌從墳里刨出來作屍檢,確證他確實上過十字架,才能證明此點。愚以為不然,即使證明了亞穌確實上過十字架,還得證明他確實是耶穌的同代人,確實來自以色列,而這一切都是無法直接證明的,即使得到證明,那也無非只能得出「亞穌是耶穌的可能性極大,但不能排除這一切只是偶合」的結論。在現有條件下,咱們只能說:「根據已知線索,亞穌有可能是耶穌。」 (海納百川 )

最後想介紹的是,據作者考證,耶穌走前,告訴弟子們說他要離開了,但答應他還會回來。但原始經書中從未說過他回來幹什麼。後人則將這話發揮為耶穌必將在世界末日重返人世,回來則是實行所謂「末日審判」,之後再重建地上天國,云云。據作者說,其實耶穌不過是告訴弟子們他並非永久性離開,以後還會回來探望他們的。 (海納百川 )

據我所知,彼得、保羅等輩一直相信了耶穌的諾言,深信耶穌會在他們生前重返「人間」,而地上天國就會隨著耶穌的重返而出現。不光是我本人有這印象,宗教界學者也承認彼得、保羅輩確實誤以為在他們生前便會建立起地上的樂園來。 (海納百川 )

以區區在下看來,老耶此事幹得實在不地道。大概當初他不過是因為弟子們依依惜別,說了那麼一句寬慰他們的話。要麼,他原來也確實想回去,但因為路途艱險或怕回去被抓住而作罷了。 (海納百川 )

不管他食言的原因是什麼,這玩笑可真開大了。歷史上不知道有多少人將此輕諾信以為真,苦苦推算耶穌當於何時重返人世,並把自己的計算結果通報大眾。最近一次似乎是90年代的事。某位美國信徒先算出某年某月某日就是世界末日,於是大眾齊集他家附近的教堂,鄭重吃過最後的晚餐,庄容正坐,只等我耶從天上降下來領他們上天堂。等到太陽落山也沒戲。那位算學高手大為懊喪,於是又去鄭重推算了一番,發現某處弄錯了,導致算早了幾個月,於是他趕快公布最新結果。大眾便又再度按新日期聚集,再度等到太陽下山。 (海納百川 )
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 樓主| ruthrose 發表於 2009-2-15 16:13 | 只看該作者
這些文章都是老甘QQH給俺的,」運動摧毀了信教的能力,良知保留了感動的能力「——這可能就是老甘老盧之所以還是飛機的原因之一吧。
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yzhapp 發表於 2009-2-15 20:57 | 只看該作者
學習了, 謝謝!
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異鄉 發表於 2009-2-15 21:49 | 只看該作者

回復 11樓 ruthrose 的帖子

據作者說,19世紀時,有個俄國探險家寫了本書,說他在印度的克什米爾聽人說,耶穌復活後到了當地,成了高僧大德。電視編製人於是特地到克什米爾去採訪了當地的高僧大德。當地賢達對著電視鏡頭說,公元初(具體年代記不準確了,但也就是耶穌被處死後年把兩年吧,時間驚人地符合),克什米爾來了個「亞穌」(大致發音如此,不知道怎麼拼寫,因為是聽來的),說他自己是以色列人,30多歲,成了本地高僧,後來死在斯里蘭卡。 (海納百川 )


轉那麼多,就這一點有用
願嘁哩喀喳保佑你
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異鄉 發表於 2009-2-15 23:38 | 只看該作者
ruthrose 貼蘆笛的文章,意圖是什麼?贊同?反對?學習?辯駁?

是不是想證明耶穌沒死,跑到斯里蘭卡當和尚去了?

如果耶穌當了和尚,基督徒們是不是也應該信佛去?如果基督徒們真的愛耶穌的話,就都去當和尚去吧,那樣離耶穌更近些。
願嘁哩喀喳保佑你
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異鄉 發表於 2009-2-15 23:39 | 只看該作者
神啊,原諒這些基督徒吧,他們把經都念歪了,根本不知道自己信的是什麼
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溫和寶 發表於 2009-2-15 23:54 | 只看該作者
兼聽則明,應當鼓勵。
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