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耶穌被釘死在十字架上 歷史書好像沒提

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sheywong 發表於 2014-6-4 11:14 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
耶穌被釘死在十字架上   除基督教聖經外   歷史書好像沒提
包括猶太人的正史書

十字架是波斯人發明的酷刑  羅馬人專門用來對付政治犯
被釘者在6/7小時後  會不堪烈日暴晒和流血而死去
天黑之後仍死不了的話  兵丁就打斷他們雙人腿  以防逃走
現今  血腥的刑具變成美麗的飾物  咒詛變祝福  吊詭

聖經說與耶穌同被釘的 還有兩個大盜
當時猶太人的統治者是羅馬人   自已不能有王
耶穌自稱以色列的王   受刑用十字架  可以理解的
但兩個大盜也受同栐刑罸   就叫人有爭議了

耶穌這名是希臘文 相當於   希伯來文的約書亞   當時是普遍的
猶太人的歷史書  有提過耶穌  卻描繪他是一個出色的老師
沒太詳細

在十萬字的 神話  里有很多  類似讓人難以理解的問題   
如果因此  我們就卻步去探討  或處處不留情地去否定  拒絕
那太 No Good 了     


Here you go my favourite music from YouTube
http://youtu.be/H4l3Rgq-L1M

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beechan 發表於 2014-6-4 11:26 | 只看該作者
耶穌被釘死在十字架上   除基督教聖經外   歷史書好像沒提
包括猶太人的正史書



公元一世紀, 若瑟夫所寫的《猶太古史》算不算是一本史書?

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求索 發表於 2014-6-4 21:27 | 只看該作者
beechan 發表於 2014-6-4 11:26
公元一世紀, 若瑟夫所寫的《猶太古史》算不算是一本史書?

又來了, 此書被篡改了!
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
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beechan 發表於 2014-6-4 21:49 | 只看該作者
求索 發表於 2014-6-4 21:27
又來了, 此書被篡改了!

又來了, 
人云亦云



那麼:
那裡改了?
誰人改了?
如何改了?
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ChineseInvest88 發表於 2014-6-4 22:10 | 只看該作者
未讀完所有史書,不敢說沒有。
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求索 發表於 2014-6-4 23:23 | 只看該作者
beechan 發表於 2014-6-4 21:49
又來了, 
人云亦云

Flavius Josephus
The third candidate is the other Jewish historian, Flavius Josephus, whom we have introduced earlier. In his Antiquities of the Jews we actually find two references to Jesus. In the third paragraph of the third chapter of the eighteenth volume we read the following remarkable passage:

Antiquities 18:3:3
At that time lived Jesus, a holy man, if a man he may be called, for he performed wonderful works, and taught men and they joyfully received the truth. And he was followed by many Jews and many Greeks. He was the messiah. And our leaders denounced him. When Pilate caused him to be crucified, those who loved him before did not deny him.  For he appeared to them after having risen from death on the third day. The holy prophets had, moreover, predicted of him these and many other wonders. The race of Christians takes its name from him, and still exists at the present time.   


Based on all his extant writings, Josephus, was obviously not a Christian. From his own Autobiography we know that Josephus was trained as a Pharisee. The phrases italicized in the above passage are certainly those which no Jew would have made, except one that is on the verge of conversion to Christianity. [3] No sensible scholar today accepts the authenticity of the passage as it stands. Some have claimed however, that by taking away the italicized portions, which they admit must have been added by an overzealous early Christian copyist, we can actually come to the original passage as written by Josephus. [4]

However a more probable solution exist as to the authenticity of the whole passage. The passage quoted, as mentioned above, is the third paragraph of the third chapter. As it stands today this chapter consists of five numbered paragraphs. The first paragraph deals with the trouble between the Jews and Pontius Pilate over his exhibition of the images of Caeser in Jerusalem which the natives considered sacrilegious. In the second paragraph, Josephus describes another row between Pilate and the Jews. Pilate had apportioned some money from the Temple to pay for the building of an aqueduct. The Jews again protested. This time, unlike the first incident when Pilate let them off, he had the Jews massacred. And Josephus concludes the second paragraph with: "And thus was put an end to this sedition."

It was here that the third paragraph with its allusion to Jesus follows. Immediately after this third paragraph, the fourth paragraph starts with: "At about the same time, another sad calamity put the Jews into disorder..." An obvious question arises: what does Josephus mean, in the context of the arrangement of the paragraphs, by another sad calamity? In its present location the fourth paragraph follows the paragraph about Jesus. Was Jesus the sad calamity? Or was it his being risen from the dead? Or was the continued existence of Christians at the date of writing the "sad calamity"? In short, the sentence in the fourth paragraph does not make sense following the third. It only makes sense if it follows immediately after the second paragraph. Here the wholesale massacre of the Jews was the sad calamity Josephus was referring to. [5]

We find further support for the non authenticity of the third paragraph from the fact that while Josephus's works was known to the earlier church fathers, we find no reference to the above passage in support of Jesus' historicity until the time of Eusebius, well into the fourth century. In fact we even find the church father Origen (c185-253) telling us that Josephus did not believe that Jesus was the messiah. An unlikely statement, if the passage above existed during Origen's time. [6] These considerations, when coupled with the obviously Christian wordings of the third paragraph, shows conclusively that the passage Antiquities 18:3:3 is an early Christian insertion. In short, pious forgery. This should not surprise the reader, for it is definitely not the only case in history we have of Christians altering the contents of documents to support their faith. In fact, we have already seen a few in the previous chapter in the discussion on the Johanine Comma.

The other passage concerning Jesus in Josephus book is given Antiquities 20:9:1. It relates the death of James which the passage refers to as: "the brother of Jesus called Christ". Some commentators have argued for the authenticity of this passage by stating that this statement is of the sort the non-Christian Josephus would have made. But actually the statement is exactly the way a Christian would write it, this is, in fact the way the gospel of Matthew described Jesus (Matthew 1:16 Jesus, who is called the Christ.). In view of the previous passage, the balance of evidence seems to show that this too is an early Christian interpolation into Antiquities [7] [a]
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
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beechan 發表於 2014-6-5 00:01 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2014-6-5 00:42 編輯
求索 發表於 2014-6-4 23:23
Flavius Josephus
The third candidate is the other Jewish historian, Flavius Josephus, whom we have ...




不要以為搬來一堆字便當回應了 。

先抽出這點:

求索 發表於 2014-6-4 23:23
It was here that the third paragraph with its allusion to Jesus follows. Immediately after this third paragraph, the fourth paragraph starts with: "At about the same time, another sad calamity put the Jews into disorder..." An obvious question arises: what does Josephus mean, in the context of the arrangement of the paragraphs, by another sad calamity? In its present location the fourth paragraph follows the paragraph about Jesus. Was Jesus the sad calamity? Or was it his being risen from the dead? Or was the continued existence of Christians at the date of writing the "sad calamity"? In short, the sentence in the fourth paragraph does not make sense following the third. It only makes sense if it follows immediately after the second paragraph. Here the wholesale massacre of the Jews was the sad calamity Josephus was referring to. [5]



說若瑟夫記述耶穌的一段與上文不接。

該章的第一段說猶太人與佊拉多為在聖殿展示羅馬旗幟起爭辯。

第二段記彼拉多動力聖殿儲備金築引水道, 猶太人抗議, 彼拉多武力鎮壓了。

第三段記耶穌被釘。

第四段卻是記一女子 Pauline 被哄上床。

最後第五段是有關某猶太神棍的描述。


若說第三段耶穌的一筆是後加, 與上文不接,
那麼。。。抽起這段罷。
又怎見得第1, 2, 4 段是上下文連貫先, 故事就變得流暢?
所以, 『上文不接下理』便是後加的理據根本站腳不住。
耶穌被羅馬人看成意圖動亂的猶太人君王, 猶太人看耶穌是神棍.在這裡加插耶穌的行實, 有甚麼上文不接下理? ?  反而上文不接下理的應是 Paulina 的一段。




你這種不去研究查實, 只知搬字過紙的論據, 不是最典型的人云亦云是甚麼!
我就是最鄙視你這種道聽途說, 然後又加鹽加醋地向人散播的陋儒。



若瑟夫寫猶太人古史的手法, 每章每節都是講一個不同的人物, 不同的故事。
(你以為歷史記述是寫小說, 電視劇, 集集要連貫? 傻哩你)
那麼整本書段段都是: 完全不符合上文下理的加插
因為每一段都是一個獨立記載.
是否《史記》中的世家, 列傳。。。章章都是後加? 因為每一筆都是獨立的, 上文不接的。


你呢個論點, 不識的會給你嚇親, 識的會給你引到笑。

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拎不清 發表於 2014-6-5 00:43 | 只看該作者
所以有人提倡:只要信。這是很謊唐的。一個微不足道的問題,那信和不信也差不了多少。信了就信了,沒必要弄清楚。但是一個重大問題,那怕是一個很偉大的事,就不能只憑聽就去信,還得去看,去想,去分析,再去問。很多時后就是經過這樣一番努力,才知道所聽到的是胡說,是騙人的。在這裡,有人提出聖經無誤,我們聽到了,就要經過那樣的一番努力,去看這個經,去想為什麼會有不一樣的地方,去分析這個不一樣能都對嗎?比方說以色列人進迦南地,說是神賜的。可是卻要以色列人把那兒的人都殺光連嬰兒也不能留。那麼當聽到神就是愛的時后,那就要問神會要人去殺人,而且是滅光。這是愛嗎?對這樣的神,以色列高喊神啊,你的愛大過天地,真有恩賜。可是原住迦南地的·人也就高喊,以色列的神是個窮凶極惡的神。如果說神是愛的人說,這都是對的,要以色列人把迦南人殺光,對他們都是愛。這個時后再去決定是信,還是不信那就可靠地多了。
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beechan 發表於 2014-6-5 00:53 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2014-6-5 01:06 編輯
拎不清 發表於 2014-6-5 00:43
比方說以色列人進迦南地,說是神賜的。可是卻要以色列人把那兒的人都殺光連嬰兒也不能留。



又是你要多讀點經的時候了。

上主要以色列人殺光所有迦南人耶?
不是囉。。。

是指定的六個族, 其它的著以色列人與他們共存。

不如, 你去看為何那六族要受此對待。



再從歷史角度看: 以色列人有依耶和華吩附指示行事了嗎?
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beechan 發表於 2014-6-5 01:01 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2014-6-5 01:05 編輯
拎不清 發表於 2014-6-5 00:43
可是卻要以色列人把那兒的人都殺光連嬰兒也不能留。那麼當聽到神就是愛的時后,那就要問神會要人去殺人,而且是滅光。這是愛嗎?



你有打理過前園後園草地的經驗時, 
便明白甚麼是要滅野草, 要連根拔起。



以色列人進入預許地, 要先滅絕該地某些迦南人。
這是比喻人要成聖, 也要滅絕內心的罪惡, 是要切底的消滅, 要連根起, 一點也不能留。

比喻你想戒除上網看色情圖片,
可是你卻不捨得刪除你HD內的2GB珍藏。。。。。
(經上所記的以色列人, 就是這樣作了。。。一早給神批中了)
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beechan 發表於 2014-6-5 01:10 | 只看該作者
拎不清 發表於 2014-6-5 00:43
所以有人提倡:只要信。這是很謊唐的。一個微不足道的問題,那信和不信也差不了多少。信了就信了,沒必要弄 ...

可是原住迦南地的·人也就高喊,以色列的神是個窮凶極惡的神



當警察在街上拘捕黑社會幫派流嘍時,
流氓也會大喊: "警察打人呀!" 來搏取同情, 忘記了平日做惡霸時的模樣
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求索 發表於 2014-6-5 07:23 | 只看該作者
beechan 發表於 2014-6-5 00:01
不要以為搬來一堆字便當回應了 。

先抽出這點:

這是你的看法, 一點也不比我引用的更有理。

我沒有否定歷史上耶穌的存在, 但事實是, 他存在過的證據太少。 以他的知名度, 羅馬沒有記載, 猶太也沒有, 找來找去, 就一個約瑟夫, 還充滿了爭議。 當然, 這都不影響你對神的信仰。 說到底, 信仰就是對沒有證據的東西的堅信。 有證據, 還叫什麼信仰? 你承認基督教是信仰, 就要接受它沒有證據的事實。 否則, 只能說明你沒有信心。
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beechan 發表於 2014-6-5 10:40 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2014-6-5 10:43 編輯
求索 發表於 2014-6-5 07:23
這是你的看法, 一點也不比我引用的更有理。

我沒有否定歷史上耶穌的存在, 但事實是, 他存在過的證據 ...



耶穌之所以聞名天下, 是在被釘後, 門徒到處宣講他的道。
在未成名前, 也只不過是一名無名小卒。
有那個史學家會為一個窮鄉僻壤的木匠兒子先記下他的生平行實, 因為預知他是會震撼世界的人物?
而羅馬官府的史官更要為一個小小管地內的蟻民寫幾筆?



發文前請多用你的常理,
雖然不多, 也要先用一用。。。拜託
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beechan 發表於 2014-6-5 10:48 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2014-6-5 10:58 編輯
求索 發表於 2014-6-5 07:23
這是你的看法, 一點也不比我引用的更有理。

我沒有否定歷史上耶穌的存在, 但事實是, 他存在過的證據 ...

以他的知名度, 羅馬沒有記載,



不要不知道便以為無。

耶穌的行實, 在他死後便開始陸續出現在羅馬文獻中。

引用你之前的話:
"自己去查罷"
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beechan 發表於 2014-6-5 10:55 | 只看該作者
看來你都是不知門路,
讓我指點指點一下你。。。。

查看甚麼是The Testimony of Tactius哩。
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beechan 發表於 2014-6-5 11:02 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2014-6-5 11:03 編輯
求索 發表於 2014-6-5 07:23
這是你的看法, 一點也不比我引用的更有理。

我沒有否定歷史上耶穌的存在, 但事實是, 他存在過的證據 ...

以他的知名度, 羅馬沒有記載, 猶太也沒有, 找來找去, 就一個約瑟夫,




你未聽聞反基這樣說過:
耶穌12-30歲時, 曾到印度學佛耶?
遠至尼泊爾山區的佛經中, 都有提及耶穌。。。。
你真孤陋寡聞矣!
道聽途說也聽得比人少。
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beechan 發表於 2014-6-5 11:16 | 只看該作者
求索 發表於 2014-6-5 07:23
這是你的看法, 一點也不比我引用的更有理。

我沒有否定歷史上耶穌的存在, 但事實是, 他存在過的證據 ...

真多謝你沒有把我的看法打成無道理。
即使不比你的更有理, 還是平起平坐的有理。

那我目的便達到矣,
至少放在檯上的, 不是只得一面的理據。
也有互相抗衡的論點。
一齊放上檯, 讓讀者自行判斷。
不要只聽你的一面之詞。錯誤引導。鄉塾陋儒,翕然尊信。
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beechan 發表於 2014-6-5 11:21 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2014-6-5 14:02 編輯
求索 發表於 2014-6-5 07:23
找來找去, 就一個約瑟夫, 還充滿了爭議




爭議未能推翻聖經以外對耶穌便沒有文獻記戴這個失實說法。
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亞博 發表於 2014-6-5 11:25 | 只看該作者
對史書了解的是很多  路過!
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beechan 發表於 2014-6-5 11:26 | 只看該作者
本帖最後由 beechan 於 2014-6-5 11:28 編輯
求索 發表於 2014-6-5 07:23
這是你的看法, 一點也不比我引用的更有理。

我沒有否定歷史上耶穌的存在, 但事實是, 他存在過的證據 ...

但事實是, 他存在過的證據太少




有問, 黃帝在歷史上存在過的証據又有多少?
除了司馬遷《史記‧ 五帝本紀》外,還有甚麼?

為何你又炎黃子孫自居呢?
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