經上那些埃及人，包括法老，是不是耶和華造的呢？

看到大S兄連篇累牘地發出埃及記那些故事來警醒大傢伙兒，我問個問題吧。出埃及記故事裡面，那些埃及人，包括法老，是不是耶和華造的呢？不是的話，那麼造人的還有其他神，看來。是的話，為什麼厚此薄彼？為什麼神可以造出這麼邪惡（在神的眼裡）的埃及人呢？

外一問：現代埃及人里的基督徒不知道怎麼看出埃及記。

1）是的，埃及人，法老，也包括所有的非猶太人。都是神所造，神所愛的。

2）為什麽神揀選以色列人作為樣板？
這個是神的主權；（如同中國的那位偉人，選了深圳作為樣板）

3）為什麽神，不愛埃及人。。。

沒有，神也愛埃及人，如同神愛我們一樣。。。
神，一方面，借著摩西，告訴法老怎樣行；
一方面，告訴法老，如果不這樣，就會如何如何。。。

是法老自己選擇，不信，
神的懲罰，是法老自己／也是我們自己選擇的結果。。。[本話題由 Servant 於 2010-01-10 23:17:37 編輯]

神愛世人到了把自己變成兒子又殺死的地步。為什麼會這麼迫害埃及人呢？因為埃及法老忤逆神，自然也是神「使」的，至少是「任憑」的，對吧？

在美一方: 神愛世人到了把自己變成兒子又殺死的地步。為什麼會這麼迫害埃及人呢？因為埃及法老忤逆神，自然也是神「使」的，至少是「任憑」的，對吧？

1）是「任憑」，也就是「不干預」。

2）埃及人／我們，不是神迫害的，是我們自己選擇的。。。

3）因為，我們的結局，就是死亡，所以，神，為了救我們，他差派自己的兒子，為我們的罪，死在十字架上，才能把我們贖回，才能把我們從死里，拯救出來。

請看經文，尤其是3：18，不信的人，罪已經定了。。。

3:16 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
3:17 因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪，（或作審判世人下同）乃是要叫世人因他得救。
3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已經定了，因為他不信神獨生子的名。[本話題由 Servant 於 2010-01-10 23:45:30 編輯]

真的是「任憑」「不干預」么？英文經上可是harden啊，是主動態的讓某某心剛硬啊，也就是說，俺按正常英文理解，是神讓法老心腸剛硬的。

「神，為了救我們，他必須派自己的兒子」
誰讓他必須的啊？

在美一方: 真的是「任憑」「不干預」么？英文經上可是harden啊，是主動態的讓某某心剛硬啊，也就是說，俺按正常英文理解，是神讓法老心腸剛硬的。

是啊，中文也是「使之心剛硬」。。

要沿著這個觀點，思維下去，就是「神的主權」。[本話題由 Servant 於 2010-01-10 23:41:31 編輯]

在美一方: 「神，為了救我們，他必須派自己的兒子」
誰讓他必須的啊？

好問題。
簡單的回答，天上的法則。。。

1）神，聖潔的；
天家＝＝與神同在的地方＝＝聖潔的地方；

＝＝》不聖潔的人，不能去；

2）不聖潔的人，唯有死；

3）所以，神，派聖子耶穌，替我們死了，
這樣，我們可以免死；
我們被「算為」聖潔；
我們可以上天堂，與神同在。

Servant: 是啊，中文也是「使之心剛硬」。。

要沿著這個觀點，思維下去，就是「神的主權」。

也就是說，是神本身讓法老心剛硬不聽神的話的。神這不是自己和自己玩兒左右互搏嗎？[本話題由 在美一方 於 2010-01-10 23:59:24 編輯]

Servant: 好問題。
簡單的回答，天上的法則。。。

1）神，聖潔的；
天家＝＝與神同在的地方＝＝聖潔的地方；

＝＝》不聖潔的人，不能去；

2）不聖潔的人，唯有死；

3

俺原來問的是：誰讓神「必須」的？

在美一方: 也就是說，是神本身讓法老心剛硬不聽神的話的。神這不是自己和自己玩兒左右互搏嗎？

這是另外一種解法。。。

這個解法，就是因為，神有一切的主權，因為他是造物主。

（比如說，我們做科隆的時候，我們如何對待它們，選擇哪個存活，都在實驗者的手中，是嗎）。

但是，因為，神的另外一個特性，那就是
他是公義的，

讓我們相信，他所做的，一定是「公義」的。
（比如，對待撒旦對約伯的挑戰）。[本話題由 Servant 於 2010-01-11 00:03:12 編輯]

在美一方: 俺原來問的是：誰讓神「必須」的？

「天上」啊。。。

天上的法則啊。。。

那麽，天上的法則，到底是如何定的。
為什麽要這樣定，
我們不知道。。。

（如同我們前面的有關，計算機和人的關係的類比）

Servant: 這是另外一種解法。。。

這個解法，就是因為，神有一切的主權，因為他是造物主。

（比如說，我們做科隆的時候，我們如何對待它們，選擇哪個存活，都在實驗者的

也就是說，神自己玩兒左右互搏也是公義的，咱們人類不過是神左右互搏時候兩隻手各自的道具罷了，對嗎？

在美一方: 俺原來問的是：誰讓神「必須」的？

請看這個貼，從63貼以後的，有關
如何知道「神的聖潔」是什麽？
的討論。

http://my.backchina.com/space-242697-do-thread-id-5316-page-3.html

Servant: 請看這個貼，從63貼以後的，有關
如何知道「神的聖潔」是什麽？
的討論。

http://my.backchina.com/space-242697-do-thread-id-5316-page-3.html

太麻煩。你就直說誰讓神「必須」的得了，謝謝啦

在美一方: 也就是說，神自己玩兒左右互搏也是公義的，咱們人類不過是神左右互搏時候兩隻手各自的道具罷了，對嗎？

這樣的說法，太消極了。但是這個意思。。。

人，在神的眼中，是看為寶貴的。。。

在美一方: 也就是說，神自己玩兒左右互搏也是公義的，咱們人類不過是神左右互搏時候兩隻手各自的道具罷了，對嗎？

所以，我們的眼睛，不要往上問，神如何如何。。。

而是往下問，我自己如何如何。真的如聖經所說的那樣－有罪嗎？

（因為，上面的問題，我們無法知道答案；
而我們自己如何，我們自己知道。）[本話題由 Servant 於 2010-01-11 10:26:00 編輯]

Servant: 這樣的說法，太消極了。但是這個意思。。。

人，在神的眼中，是看為寶貴的。。。

那換個說法。咱們人類是神玩兒左右手互搏時候每隻手各自的寶貴道具，對吧？

Servant: 所以，我們的眼睛，不要往上問，神如何如何。。。

而是往下問，我自己如何如何。真的如聖經所說的那樣嗎？

（因為，上面的問題，我們無法知道答案；
而我們自

不對啊。是你們基督徒總說神是愛我們的是公義的為了救我們連自己兒子都殺了etc。所以要弄清楚神怎麼個愛我們，不是應該的嗎？

在美一方: 不對啊。是你們基督徒總說神是愛我們的是公義的為了救我們連自己兒子都殺了etc。所以要弄清楚神怎麼個愛我們，不是應該的嗎？

這個「愛」，只有在認識到自己的「罪」，認識到自己的靈魂的歸屬的時候，才會認識到。

如我常說的
某人，發明了治艾滋病的特效藥。。。

對於正常人來說，無所謂；
甚至某些人，會說，這個葯，對人類，是好是不好？

而唯有艾滋病人，才相信，這個，是他們的「福音」。。。

同樣，基督的福音，只有對「認罪」的人來說，才是福音。。。

而這個「認罪」，許多人，都是「被動的」，都是「不得不」的，