和Pathless談基督教

原貼： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=691850

Pathless  發表於 2008-7-26 08:25
這是一個轉貼， 是我一個牧師（他是Boston Univ 的神學博士及社會學博士）朋友寫的。他對神及聖經與一般基睹信徒牧師有著非常不同的看法。。他說神是人門心目中一個完美的楷模，是每個人們內心和精神所嚮往的依靠。所以對他來說神是他一生中追求的目標，有了他他能看到目標的所在地，對他一生起了許多啟發，尤其在精神追求上。當我問他是否真的有神，他說他沒法證明神存在，但他會過的很好因為有神，因為他看到目標，即使這只是一種自欺手法。世間有太多無法理解的事，太多無常痛苦。每個脆弱的心靈都需要某種撫慰。

人間的盒子  發表於 2008-7-26 09:53
這牧師的說法我完全贊同，並且很奇怪牧師怎麼可以這樣講啊。
作為一個準無神論者，我一直不反對別人以神為安慰，特別是那些心裡明知神不存在的人，能夠把一切交給神的確是要有信心的，不謙虛點說，我也有，並且比多數基督徒的信心都要大。
可是，我加入了反對基督教的隊伍，我不反對個人信上帝存在和信上帝全能或信死後有天堂等等，但我看到他們干涉世俗，看到他們指責別人信的都是假神，特別是他們提倡＂因信稱義＂而把自己的不義稱為義，還有在地震期間大講那是上帝在懲罰人們不信它，等等。好好的根本不存在的上帝，被那些人信成那樣，被那些人用來達到基督教統制世界的目的，在這樣的極端下，我們怎能不反？

Pathless   發表於 2008-7-26 10:04
合子姐你好，我覺得你了解了Christianity的精髓 － 信心，愛及希望。我本身覺得你會是個很好的基度徒，若你接受了Jesus為你的＂信心，愛及希望＂的泉源。


chico   發表於 2008-7-26 10:10
你的盒子姐肯定會被打入異端。

說得好！
上帝其實就是一種美好理想。好好的一種理想，被人信成那樣，被那些人用來達到基督教統治世界的目的，確實是一件值得深思的事情。

盒姐,你要反人,不要反教.反的是人的錯誤理解.人是活的教是死的.沒人哪有教.教要怎樣得取決於人.人都不對教能對到哪裡去?不挖根光剪樹枝有什麼用啊.

我不反基是因為我沒有反的能力.我有什麼能力改變人啊?我有這麼大學問嗎?我有能力改變人心嗎?也許我有能力批判錯誤,但我有能力輸入正確嗎?

要想更多的人不被謬論佔據心靈,就要大量灌輸正確,這才是反得徹底,反得負責.可什麼是正確?連我自己都不知道...[本話題由 世道變了 於 2009-12-29 01:21:05 編輯]

世道變了: 盒姐,你要反人,不要反教.反的是人的錯誤理解.人是活的教是死的.沒人哪有教.教要怎樣得取決於人.人都不對教能對到哪裡去?不挖根光剪樹枝有什麼用啊.

我不反基是

世道變了: 盒姐,你要反人,不要反教.反的是人的錯誤理解.人是活的教是死的.沒人哪有教.教要怎樣得取決於人.人都不對教能對到哪裡去?不挖根光剪樹枝有什麼用啊.

我不反基是

「我不反基是因為我沒有反的能力.我有什麼能力改變人啊?我有這麼大學問嗎?我有能力改變人心嗎?也許我有能力批判錯誤,但我有能力輸入正確嗎?」
有能力批判錯誤，就夠了。

漢紳: 「我不反基是因為我沒有反的能力.我有什麼能力改變人啊?我有這麼大學問嗎?我有能力改變人心嗎?也許我有能力批判錯誤,但我有能力輸入正確嗎?」
有

"可什麼是正確?連我自己都不知道..."

漢紳: 「我不反基是因為我沒有反的能力.我有什麼能力改變人啊?我有這麼大學問嗎?我有能力改變人心嗎?也許我有能力批判錯誤,但我有能力輸入正確嗎?」
有

用我的話說，這就是不負責任

Servant: "可什麼是正確?連我自己都不知道..."

我自己不是三級廚師，但仍舊可以說你做的菜不好吃，是吧？

世道變了: 用我的話說，這就是不負責任

但有些東西沒有正確的呢，比如死了一定要是什麼，那你永遠都找不出是什麼，然後呢，人家說是什麼就是什麼了嗎？

這種沒有客觀答案的問題就得看具體的客觀情況。

只要答案讓持該答案的人心裡充滿希望，再「錯誤」也是正確的；如果答案讓得到該答案的人心中不滿不快，甚至影響原有生活，再「正確」也是錯誤的。

因此很多時候世界上根本不存在正確或錯誤，只是心生萬物而已。相對的正確或錯誤是根據不同的人而定的。他的正確也許是你的錯誤，你的正確也許是我的錯誤。

反過來說，人家說什麼不能是什麼的話，那麼你說什麼就能是什麼了？我說什麼就能是什麼了嗎？

人家說什麼是什麼是對「人家」而言的，對「人家」來說「正確」嘛；如果對你錯誤，那人家說什麼你可以不是什麼的；如果你認為人家說的什麼是正確的，那麼對你而言，才是「人家說什麼就是什麼」。那麼你到底認不認為人家說的「死了一定是什麼」是正確的呢？

世道變了: 這種沒有客觀答案的問題就得看具體的客觀情況。

只要答案讓持該答案的人心裡充滿希望，再「錯誤」也是正確的；如果答案讓得到該答案的人心中不滿不快，甚至影響

不是說了嗎？上帝存不存在不重要，重要的是因為相信上帝的存在而活得好了，這差不多就是 pathless 的觀點，也是我贊同的，好象跟你這意思也差不多吧。

人間的盒子: 我自己不是三級廚師，但仍舊可以說你做的菜不好吃，是吧？

對！！

並且也可以對別人說大s的菜很難吃。

可是，如果對只有大s的菜的人來講，你要他們杜絕大s的同時，最好要告訴他們去吃誰的菜，比如說「你們盒姐我的菜比大s那破菜強多了」。因為這是你的「正確」呀！

可是，再可是，你最好還有能力讓這些人做到真聽你的話再也不去大s那「破餐館」（改變人心呀），有能力讓這些人聽你的話到別家去吃（灌輸正確呀），，，

如果以上這些都做到了，成功了，盒姐，請受我一拜！

但我所建議的是，千萬別這樣做：對那些只吃大s，心裡只有大s的菜的人，對那些除了大s而不知道有其他菜譜的人，對那些「除了大s哥的菜，其他菜都看不上」的人，不要只喋喋不休甚至氣急敗壞地痛罵大s而不給他們別的選擇（視「不讓你進大s的門」為己任，而你愛選別的哪家菜就是你自己的事了）。。。這就是不負責任。他不吃大s的菜就餓死了怎麼辦？

人間的盒子: 不是說了嗎？上帝存不存在不重要，重要的是因為相信上帝的存在而活得好了，這差不多就是 pathless 的觀點，也是我贊同的，好象跟你這意思也差不多吧。

我明白你的全部意思，要寫的太多，明天有空再說吧。晚安

世道變了: 對！！

並且也可以對別人說大s的菜很難吃。

可是，如果對只有大s的菜的人來講，你要他們杜絕大s的同時，最好要告訴他們去吃誰的菜，比如說「你們盒姐我

我的意思是，不一定非要有個對的才能說別人的是錯的么，有些東西就是沒有對的呀。

人間的盒子: 我的意思是，不一定非要有個對的才能說別人的是錯的么，有些東西就是沒有對的呀。

很多事情沒有對，也沒有錯啊。

對你是錯，對別人就對啊。對別人說是對，別人不能「說對就對」，對你是錯，你也不能「說錯就錯」啊。

既然沒有對錯，誰能說得清誰對誰錯呢？基督教只是對你們這些人是錯的，不等於對你們以外的人是錯的。並且很大可能對你們以外的人就是對的。

但對錯之外卻有勢力這倒是真的。從你的主貼看，你反的應該是勢力。勢力要通過精神控制來鞏固。這一點我想你們都沒有考慮到。而勢力的存在卻不是教本身具有的，是人利用教而具有的。這是教的問題嗎？這是人的問題。那麼多人，不得不依託教，為什麼你們不考慮？你們把重心放在教上，連對錯都找不到，說得上什麼對錯呢？你們為什麼不把重心放在勢力上呢？而勢力卻和眾多教徒有什麼關係？這些人連勢力的蝦兵蟹將都算不上，反他們什麼呢？

反一種勢力，就要建立比這種勢力更強大的勢力，或尋找更強大的勢力。這才是正道。這網上，有誰在這樣做嗎？

世道變了: 很多事情沒有對，也沒有錯啊。

對你是錯，對別人就對啊。對別人說是對，別人不能「說對就對」，對你是錯，你也不能「說錯就錯」啊。

既然沒有對錯，誰能說得清

二十一世紀的今天，人家在那裡舞神弄鬼的，我都不能說那是錯的呀？說他的大神跳的不對，我一定要跳出一段對的來呀？什麼世道么。

Servant: "可什麼是正確?連我自己都不知道..."

那才是我自己

世道變了: 用我的話說，這就是不負責任

你是在剝我的臉皮呀

人間的盒子: 二十一世紀的今天，人家在那裡舞神弄鬼的，我都不能說那是錯的呀？說他的大神跳的不對，我一定要跳出一段對的來呀？什麼世道么。

那你可要先整清楚你到底在說什麼啊！

你到底是在說基督教干預世俗呢，還是說人死了上天堂變這變那呢，還是說跳大繩呢。

你總能衍生出新問題，現在我也很混亂啊。