從「出埃及記」看基督徒的信主過程（11）－－神對人的「懲罰」，與神的「慈愛」矛盾嗎

我們已經討論了出埃及記中，神懲罰法老的十災中的九災，也談了一下，這十災中的人物，與今天的你我的對應關係。那位朋友說，沒有什麽新意。。。（其實不然啊，法老的反應，是有改變的，也對應著我們的改變）。


好，在接著討論第十災之前，我們討論一下，如何來看待神的「懲罰」，神的「殘酷」。這個問題，是在這個網上，一直爭論不休的問題。在這裡，我也不希望能夠說服各位不信的朋友，尤其是那些鐵桿反基朋友。我只是請大家也能夠認真的思考一下，我所說的這些「觀點」的「合理性」。


1）公義的神，應該是賞罰分明的，對嗎？


我剛開始，對於神的懲罰，也有不同的看法，因為，我們成長的環境，強調的是「博愛」。為什麽，神要「懲罰」呢？


其實，既然公義，就一定是賞罰分明；
對該罰的不罰，就是對最得好的人的「不公平」。


這個，與我們的教導，也類似啊：
善有善報，惡有惡報；不是不報，時辰未到。


2）第二點，是比較難理解的。神的懲罰，和神的慈愛，矛盾嗎？
作為愛人的父親，我們常常懲罰小孩，不過是「皮肉之痛」。。。
但是，看看，舊約中，神對埃及人的「懲罰」，對猶太人的「懲罰」，難道，這些是「皮肉之痛」嗎？


這個問題，有許多方式來回答，我還是用經文來回答，好嗎？

[size=-1]（出）20:5	因為我耶和華你的　神是忌邪的　神、恨我的、我必追討他的罪、自父及子、直到三四代． 
[size=-1]20:6	愛我守我誡命的、我必向他們發慈愛、直到千代。

從上面，看到，神的懲罰，只有三四代，而神的祝福，直到千代。。。所以說，神，是慈愛的神。


3）再看，神的忍耐中體現出的慈愛

[size=-1]（羅）9:22	倘若　神要顯明他的忿怒、彰顯他的權能、就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿． 
[size=-1]9:23	又要將他豐盛的榮耀、彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上．

我們從許多事情上，看到神的「懲罰」。。。同時，聖經也告訴我們，神，是「多多忍耐寬容」。。。神的懲罰，不是輕易下來的。。。


4）再看，神在馬太福音，講到末世時，是這樣說的：

[size=-1]（太）24:21	因為那時、必有大災難、從世界的起頭、直到如今、沒有這樣的災難、後來也必沒有。 
[size=-1]24:22	若不減少那日子、凡有血氣的、總沒有一個得救的．只是為選民、那日子必減少了。 

在太24章，告訴我們，世界的末日，地震會增多，有大災難。。。22節告訴我們，如果不減少災難的日子，沒有一個人可以得救。。。；然而，因為神的慈愛，為了選民，他比減少那日子。。。。


5）當然，神的懲罰，從大的角度來說，因為他是造物主，他有絕對的權柄；不過，這個不是我這個貼想討論。（當然，他也是公義的，不會懲罰不該懲罰的人）
請看經文：

[size=-1]（羅）9:18	如此看來、　神要憐憫誰、就憐憫誰、要叫誰剛硬、就叫誰剛硬。 
[size=-1]9:19	這樣、你必對我說、他為甚麼還指責人呢．有誰抗拒他的旨意呢。 
[size=-1]9:20	你這個人哪、你是誰、竟敢向　神強嘴呢．受造之物豈能對造他的說、你為甚麼這樣造我呢。 
[size=-1]9:21	窯匠難道沒有權柄、從一團泥里拿一塊作成貴重的器皿、又拿一塊作成卑賤的器皿么。 

[本話題由 Servant 於 2010-01-20 22:55:53 編輯]

Thank you for sharing.

追求永生: Thank you for sharing.

謝謝鼓勵！

把這個貼頂出來。

虛偽。
要殺就殺，要剮就剮。邊殺邊剮，還邊說愛。真不是一般的無恥。

自由之靈: 虛偽。
要殺就殺，要剮就剮。邊殺邊剮，還邊說愛。真不是一般的無恥。

沒有啊。。。

我們不也是這樣管教自己的孩子的嗎？

如果作的好，就獎賞；
如果作的不好，就罰。。。

而孩子真正作的不好的時候，我們並不一定立即懲罰他們啊。。。
剛開始，是作做樣子，嚇唬他們一下。。。
然後，才是管教。。。

但是，我們的管教，也是象徵性的。。。。目的，是希望孩子改好。

當然，有些孩子，實在任性，我們可能任憑他人。。。
－－－－
任憑，其實對於一個慈愛的父親來說，是最嚴厲的懲罰啊。。。
（你看看，聖經上，有多少任憑。。。）[本話題由 Servant 於 2010-01-29 13:53:56 編輯]

但不會以死來懲罰吧？

自由之靈: 但不會以死來懲罰吧？

真的這樣嗎？

面對那些犯罪，影響了家庭聲譽的小孩，父母採取的是什麽態度？
我相信，有許多這樣的例子啊。。。

－－－－－－
但是，神，絕對不會用「死」來作為威脅的。。
「死」，不是神，用來威脅的；
而是人，的必然的結局。

神，只是提醒了人，死亡，是他們的結局，
以及，如何從死里出來。。。
人，如果不聽，神，所做的，僅僅是「任憑」。。。[本話題由 Servant 於 2010-01-29 14:02:24 編輯]

Servant: 真的這樣嗎？

面對那些犯罪，影響了家庭聲譽的小孩，父母採取的是什麽態度？
我相信，有許多這樣的例子啊。。。

－－－－－－
但是，神，絕對不會用「死」來作

神做的可不僅僅是「任憑」啊。他親手滅過城，包括嬰孩，對不對？

自由之靈: 神做的可不僅僅是「任憑」啊。他親手滅過城，包括嬰孩，對不對？

這個，是「任憑」的結果啊。。。

（反過來，他會攔阻我們的犯罪，
他會管教我們，不讓我們犯罪。。。

當然，犯了罪，受懲罰，是必然的結果）

Servant: 這個，是「任憑」的結果啊。。。

（反過來，他會攔阻我們的犯罪，
他會管教我們，不讓我們犯罪。。。

當然，犯了罪，受懲罰，是必然的結果）

上帝做的不僅僅是任憑：

「上帝說，所多瑪和蛾摩拉的罪惡很嚴重，我要去考察一下，情況屬實的話就要屠城。亞伯拉罕就勸上帝說，屠城的話，會把義人和惡人一起殺了，那樣對義人不公平。上帝就說，假如那城裡有10個義人就不屠城。上帝派了兩個使者去考察，結果遭到城裡人的圍攻，只有亞伯拉罕的侄子羅得挺身而出保護使者。使者就對羅得說，你這城裡還有什麼親人，快去對他們說，跟你一起離開這裡，我們要屠城了。羅得就去告訴女兒女婿，女婿以為是戲言。天亮了，在天使的催促下羅得帶著妻子女兒離開了。上帝就將硫磺與火從天而降燒毀了兩座城市及其全部居民。羅得的妻子在後邊回頭一看，就變成了一根鹽柱。」---- 創18~19[本話題由 自由之靈 於 2010-01-31 02:42:34 編輯]

自由之靈: 上帝做的不僅僅是任憑：

「上帝說，所多瑪和蛾摩拉的罪惡很嚴重，我要去考察一下，情況屬實的話就要屠城。亞伯拉罕就勸上帝說，屠城的話，會把義人和惡人一起殺

這，已經是「任憑」的結果了。。。

這個時候，神，已經是公義的神，是施行審判的神。。。（如同在末日的時候）。。。

但是，即使在神，施行公義的審判的時候，我們仍然能夠看到神的慈愛。。。請看

1）假如那城裡有10個義人就不屠城。。。
2）把義人羅得一家，拯救出來。。。

神，是公義的，也是慈愛。。。兩個看似矛盾的屬性。

「上帝就將硫磺與火從天而降燒毀了兩座城市及其全部居民。」

這是上帝親手實施的。你剛剛拿父母對小孩的愛來對比。父母不會這樣做吧？

自由之靈: 「上帝就將硫磺與火從天而降燒毀了兩座城市及其全部居民。」

這是上帝親手實施的。你剛剛拿父母對小孩的愛來對比。父母不會這樣做吧？

這個時候，神，是以「公義的神」而出現的。

一個類似的例子，就是，

在法庭上，公義的法官，面對犯了死罪的小孩，怎麽辦。。。[本話題由 Servant 於 2010-01-29 15:14:04 編輯]