宋曉軍:胡主席訪法薩科奇咋煞費苦心

央視《環球視線》播出「薩科齊紅地毯盛迎胡主席」，以下為節目實錄：

主持人 水均益：大好晚上好，歡迎收看正在直播的《環球視線》，我是水均益。

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中國國家主席胡錦濤4 號抵達巴黎，對法國進行國事訪問。法國的媒體紛紛發表評論文章表示，時隔六年多之後，胡錦濤再次訪問法國對兩國關係，乃至歐洲和中國關係的健康發展具有極為重要和深遠的意義。而這次法國總統薩科齊也是以極高的外交禮遇，全程接待胡錦濤主席，機場親自迎接。紅地毯、儀仗隊、共和國衛隊的盛裝騎兵等一系列隆重的歡迎儀式和主隨客便的行程安排，更是引起了國際社會的高度關注。

法國為什麼這麼煞費苦心的安排？這次訪問對於未來中國和法國這兩個大國的關係發展會有哪些影響？對於中國和歐洲的關係又會產生哪些積極的作用？今天我們請特約評論員宋曉軍和中國現代國際關係研究院歐洲所的副主任王朔先生一起來關注一下這次胡錦濤主席的訪問，以及這次中法關係的一些變化。

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首先，有一個問題想請宋先生給我們點評一下。因為我們從畫面上看到，真是高規格。像薩科齊，按媒體說是破例帶著漂亮的夫人到機場停機坪上歡迎胡錦濤主席，兩個人非常得友善，然後在愛麗舍宮極為壯觀的歡迎儀式。而且還在香榭里舍大道上方尖碑塔前面廣場上，整個用共和國衛隊的盛裝騎兵來舉行歡迎儀式。這些東西讓人感覺法國好像和前兩年中法關係形成了極大的一種反差，您怎麼看？ CHN強國網 www.

宋曉軍 特約評論員：我覺得法國人面子做得很足，實際上標誌著中法關係從面子上的合作到裡子的合作，可能是一個標誌點。其實法國人做這麼足的面子，包括剛才你說的那一套東西，很多片子最近也放了，剛才咱們前面新聞放了。

水均益：今天新聞我們看到很多，現在也在放。

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宋曉軍：對。法國人為什麼把面子做得這麼足，是非常渴望在裡子上跟中國合作。比如說核電、航空，當然還有很多很多，其實法國人現在是終於找到了，比如說在薩科齊剛上來的時候，他認為美國可能很重要，於是跟著美國跑了一陣子。現在美國開始耍賴印錢，一耍賴印錢，薩科齊是終於明白了。你跟著他跑，他最後也根本不顧你，當小弟。

水均益：因為它印錢對法國也不利。

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宋曉軍：對，你跟著他當小弟，他不會給你任何好處。回過頭來，他終於從跟中國的合作，想從面子走到裡子來了，我覺得是這樣的。

水均益：比如說我們現在可以看到的，像一些外媒美國的《時代周刊》，它就有這樣一個描述。它說，法國用盛大的紅地毯歡迎儀式來歡迎中國國家主席胡錦濤到訪，一時間，中國的國旗在巴黎的大街小巷上飄揚。而且我注意到，在前方的一些記者也有一些報道，比如說在巴黎大街上的確這種中國的元素一時間突然起來，而且法方這一次組織和安排得非常精心，足以見得對胡錦濤這一次的訪問非常關注。王先生有什麼樣的觀察？

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正在評論：最高外交禮遇迎胡錦濤主席顯示法方高度重視

王朔中國國際關係研究院歐洲所副主任：我覺得這個問題從根本上看還是中國的實力跟地位上升，法國對我們的需求增強，根本原因在於此。在金融危機的時候，中國保持了比較高速的增長。在金融危機以後，中國的經濟復甦也非常快。而相對法國來講，特別是相對歐洲來講，整個經濟實力都是軟硬實力可謂都有所下降。危機以後，歐洲處於脆弱的復甦階段，法國的狀況也是如此。在這種狀況下，法國為了擺脫后危機時代的脆弱性，所以法國急需需要一個夥伴，這個夥伴能夠給它提供市場，能幫它恢復在國際上的大國地位，我覺得法國的考慮在於此。

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當然剛才宋老師說得也是對的，就是面子問題。當年2008年讓我們中國失了面子，現在法國人把面子再還給你，把面子做足，雙方等於是重新回到了可以良好合作的一個起點上，我覺得法國人是這麼考慮的，因為法國人在很多思維上跟中國人是很相近的。

水均益：沒錯。而且有些媒體現在還把當時希拉克當總統的時候，中法關係那樣一種非常互動有序，而且很和諧的那樣一種關係，和現在今天的這樣一個中法關係，又開始進行一個同類的比較，感覺很相似。似乎感覺從薩科齊的對華政策上來講，轉了一圈，又回到希拉克前任的時候重視中國的這樣一個狀態。當然兩位說到了，特別是剛才宋先生說到的，面子也好，裡子也好，還是很重要的一點，那就是實質性的東西，或者您說的裡子上的東西。

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比如說這次很多媒體關注，除了這些盛大的東西，一定要注意到，這次中國胡錦濤主席帶去了一個大單，200億美元的大單。買了很多東西，比如說我們看，像102架空中客車的飛機，包括跟法國的阿海琺集團十年內買兩萬噸的油等等這一些，總共是200億美元這樣一個大單。王先生是不是覺得實際上現在中法關係，除了文化、歷史，剛才您說到的，經貿合作還是最核心的一塊。

王朔：可以說是這樣的。其實不僅是對中法關係來講，對中歐關係來講也是這樣。我們一直講中歐之間，或者中法之間的經濟關係是雙方關係的一個主要內容，其實也是雙方合作的一個基礎。因為地緣政治的關係，中歐距離遙遠，從地緣政治的角度來講，我們雙方的政治摩擦可以說相對來說較少一些。當然從文化理念上，從一些傳統上，雙方有很大的差距。但是可以來講歐洲其實跟我們的現實利益、直接利益衝突是最小的。

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水均益：說到這兒，《法國快報》有一個評論，它說中國現在是世界經濟主要的「球員」。像球場上的「球員」，打引號的「球員」。GDP即將超過日本，實際上已經超過日本了，並且正在成為世界金融的重陣和第五大投資國，中國的GDP增速為10%上下，而用法國的話說只有可憐的1。6%。所以法國各界對和中國發展關係，特別是在經貿等等抱著很高的期待，甚至按它的評論說，此時此刻胡錦濤主席也好，中國的到訪也好是雪中送炭，對薩科齊來講是很好的拉了兄弟一把，您同意這樣的評論嗎？

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王朔：可以這麼說，我覺得可以這麼講。因為我們都知道薩科齊現在屬於經濟上是「一低兩高」，「政治內壓增強」，屬於這麼一種狀態。

水均益：怎麼講？ CHN強國網 www.
專家觀點：法國經濟一低兩高內政壓力增大

王朔：因為從經濟上來講，所謂「一低」就是低增長。2009年法國的經濟負增長了2。2%，今年預計能增長到 1。5%、1。6%，但是現在還不好說。「兩高」當然是一個高赤字，赤字是差不多7。5%、7。6%那個樣子，馬躍都知道規定是3%，這個是肯定不行的。失業將近10%，「一低兩高」是薩科齊面臨的主要經濟上最大的問題。

從內政上講，2012年大選，作為一國之首的薩科齊上台剛一任，他連任肯定是有這種想法的，但是目前的狀況來講，他的退休法案改革，我們也知道前一段時間天天鬧得滿歐洲從來沒有過這樣，連續七次，這個是史上未有，在法國歷史上也是沒有的。所以從這個道理上講，這種改革壓力非常大。不改，他下台；改了，備不住有一線之機，因為明年畢竟還可以再緩一緩。如果說在經濟上能拉住中國，比如說從中國能夠得到一些切實的幫助，從外交上中國在G20上能給他一定的支撐，到2012年選舉的時候，我想法國薩科齊的日子會好過一些。 CHN強網社區 bbs.

水均益：宋先生來給我們解析一下，剛才王先生給我們說了，我們給了法國一些東西，法國從我們這得到了一些東西，剛才「一低兩高」也好，「內政的壓力」也好等等。但是我就想問了，我們除了有紅地毯，有了盛裝騎兵的歡迎等等一系列高規格，破高規格的接待以外，我們從法國得到什麼呢？

專家觀點：中法技術合作空間大跨度小

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宋曉軍：首先胡主席在雙方講話當中也說到，一個核技術；一個是航空技術。為什麼談這兩個技術？一個是法國在 1973年石油危機之後，他搞了核電站標準化製造的一個非常大的規劃。這樣法國的核電站大概是將近60座，而且70%的電用核電替代了石油，這樣它活做的多，它經驗就多，技術路線走得就成熟。我們第一個核電站大亞灣核電站就是法國人給的。

而法國其實在歐洲的國家當中，比如說跟英國比、跟德國比，它還是底子不夠厚，甚至有山寨的嫌疑。但是它的山寨畢竟是細山寨，而自主核電這一塊應該是它最強的。中國要轉變經濟發展方式，五中全會剛開完，我們也要增加清潔能源，核電我們也要大力發展，這個時候我們跟它進行核電合作，對雙方都是互利的。正好由於我們要跟它合作，別人對它的企業投資信心就多，它的錢就不會流到國外去，人家就願意在這投資，這對它也有好處。

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第二個就是航空，航空法國有它的什麼優勢？它組織優勢。因為原來有過拿坡侖，它能玩大工業、大工程。發動機比如說羅羅的，零配件是賓士戴姆勒的，就是德國的，做得精細。法國幹什麼？法國能把這些東西弄到一塊再投資裝。

水均益：船。

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宋曉軍：它能玩大工程的船，組織能力、管理能力非常強，這一塊正好也是我們需要的。我們跟它的起步差不多，我們雙方進行技術合作空間大，而且技術跨度短，所以在這兩方面有很大的空間。

水均益：我還注意到在胡錦濤主席會談的時候，薩科齊還專門強調了一下，法國從來都是支持歐盟解除對中國軍售限令的。這句話是什麼意思？是僅僅就是一個口號，還是說他真心真意的，確實希望要把這個軍售限令給解除了？

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正在評論：法國強調願與中方密切合作

宋曉軍：他真想做，因為實際上法國自己是獨立的國防體系，就是二戰完了戴高樂搞的，它跟英國、北約都不一樣，自己的是完整產業結構，配套都是齊全的。但是水平應該說這些年也就達到八九十年代的水平，比如說光電技術，它有一些小的，像光電陀螺這些技術比較好，包括飛機。飛機就是法國宇航這一塊，包括一些大的涉天的望遠鏡，大鏡片也敢磨。這些東西跟我們的技術有一點差距，如果我們再往上趕，說實在的，我們就不一定願意要它。在這個期間，你要再禁運，而且法國自己國內軍售的銷售，它的盤活空間、周轉空間是很少的。

再一個，以他們為主的大型運輸機A-400本來是要賣給印度的，剛跟印度談，奧巴馬就過去了，C-17，逼著印度買，也不能說逼著印度買，包括沙烏地阿拉伯剛要買歐洲的戰鬥機，當然也有法國的股份在裡面，人家波音讓奧巴馬一個電話過去，600億，買F-15。

水均益：您的意思就是從法國內心來講，還是願意說我能賣點武器。 轉自CHN強國網 www.

專家觀點：法國急待突破對華軍售禁運

宋曉軍：再不賣就貶值了這些東西，而且它自己也周轉不開了。它鋪了那麼大軍工攤子，現在技術升級又沒有錢，也就在90年代左右的水平，當然中國是最大的買家，它希望買。

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水均益：我們今天在關注中法關係，在胡錦濤主席訪問法國的時候，關注中法關係的時候，其實我們也知道，法國在歐盟國家裡面是一個很主要的領導國家，或者說一個重要的角色。他這樣一個態度的一個明朗化，或者說更加願意跟中國打交道，會不會對中國和歐盟整個的關係，以及中國現在在整個國際格局棋盤上一些進一步打開局面能夠起到什麼樣突破的作用，我們這個話題在廣告之後還要繼續，我們《環球視線》稍後繼續。

水均益：歡迎您繼續收看《環球視線》，我們今天的話題是關注一下中國和法國的關係。

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隨著胡錦濤主席到達巴黎，受到法國總統薩科齊及其高規格的接待，很多媒體現在開始在評論，中法關係已經修好了。當然在這樣一個背景之下，我們也注意到其實很多人在關注，中國現在在國際格局上很多這種關係，特別是最近一段時間，似乎好像周邊關係有很多評論。

我注意到昨天外交部發言人洪磊就對針對性的問題做了一個回答。這個問題是什麼呢？好像有人指責，目前中國和一些周邊關係的鄰里關係很緊張，我們再來看看這個圖板，洪磊做了一個解讀。他說實際上中國的綜合國力和影響力快速上升，為亞洲和平，推動世界經濟增長都有很多的貢獻。亞洲鄰國同中國的新興夥伴關係應該說是經受了時間和國際風雲變幻的考驗，加強中國同他們的關係是中國的政策，也是具有很重大的意義。但是從洪磊先生這樣一個表態，我們再反觀中國跟法國的關係。我想問一下王先生，您怎麼看待這一次胡錦濤主席訪問法國以後，中法關係有的評論認為說具有開創性的意義，您怎麼解讀？

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正在評論：中法修好有人「眼熱」

王朔：中法關係我們從兩個方面考慮：一方面有歷史基礎。我們都知道，法國是第一個跟中國建交的西歐國家，雙方從戴高樂時期，甚至到後來的蓬皮杜時期，當然密特朗時期雙方之間關係因為八九十年代有一些起伏。但是希拉克是中國人民的老朋友，他很了解中國。到了薩科齊時代，薩科齊時代雖然在一開始比如說因為2008年的時候有一些不愉快，但是他很快回到一個軌道上來，所以從歷史脈絡上看，中法的合作是有基礎的。

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從另一方面來講雙方有現實合作需求。我們剛才講了法國對中國有需求，中國對法國有需求，當然這是雙邊的，互利共盈的一種關係。從多邊上來講，因為既然是戰略合作夥伴關係，戰略兩個字的含義就要擴展到全球。在全球這個格局裡邊講，在氣候變化問題上，在國際金融體系改革問題上，包括聯合國改革問題上，其實我們中法之間有很多問題是可以相互協調的。

水均益：而且這次胡主席訪問之前，薩科齊專門對媒體表示說了一段話，意思就是法國認為中國的發展不是威脅，而是機遇。這個話怎麼說，在平時要說了就說了，但是在這次胡主席訪問之前，他刻意地把這個話說出來，還是有所指的，等於我表明我的態度，我站一個隊。

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王朔：對，是這樣的。因為我們中國的政策一貫是和平發展，與鄰為伴的這麼一個政策。中國的發展不會影響到世界的和平，反對對世界的和平發展有貢獻，這是我們的發展戰略。從現實意義上講，中法之間合作利是大於弊的，法國人很清楚，所以他講話不光是一個口頭表態，當然站隊也有這層含義在裡面，但是現實意義法國人的確這麼想的。

水均益：還有一個問題，宋先生，在說到這次法國的訪問意義，有人用了一個「近交遠攻」這麼一個詞，來形容中國現在目前外交的態勢。您的解讀？ 軍事戰略站 www.

宋曉軍：我覺得中國正在逐漸地成熟。