信聖經，信聖靈，與信自己，區別，到底在哪裡？

基督徒說，信聖經，感謝聖靈的帶領；不信的朋友們說，信自己；
甚至說，你們基督徒，最終還是在信自己嗎？


那麽，基督徒所說的，與不信的朋友們所說的，之間，到底有什麽區別呢？


一），事情成就以後，我們的感謝的對象，是不同的；


不信的朋友，可能感謝自己，感謝命運，感謝自己的家人，感謝。。。
而基督徒，將榮耀和頌讚，歸於神，歸於耶穌基督，歸於聖靈；


二），我們對自己的能力的看法，是不同的；


不信的朋友，覺得自己有能力，有運氣，有朋友，有。。。。
而基督徒認為，自己完全沒有能力，一切的能力，智慧，都來於神。




[本話題由 Servant 於 2010-03-04 10:50:40 編輯]

本質上還是信自己呀，信自己的認為（來於神來於聖經來於聖靈）。

人間的盒子: 本質上還是信自己呀，信自己的認為（來於神來於聖經來於聖靈）。

盒子，問一個比較直接的問題，你現在所擁有的一切，就說小盒子吧，你覺得，你應該感謝誰？

父母，先生，你自己。。。。
能說說嗎？

（比較私人的問題啊，如果你覺得不合適，就算了。。
因為是老朋友了啊，先抱歉）。

Servant: 盒子，問一個比較直接的問題，你現在所擁有的一切，就說小盒子吧，你覺得，你應該感謝誰？

父母，先生，你自己。。。。
能說說嗎？

（比較私人的問題啊，如果

沒關係，你看我平時的語言，我比你少感恩嗎？這也是我的結論，上帝對我們如何，跟我們信不信根本沒關係，不是嗎？

我有個基督徒朋友，小我五歲，比我早十年結婚，就是比我多整整十五年的生育window，可就是沒有孩子，還是特想要孩子的那種，她信上帝就是那樣安排的，那不是信自己是信什麼？

人間的盒子: 沒關係，你看我平時的語言，我比你少感恩嗎？這也是我的結論，上帝對我們如何，跟我們信不信根本沒關係，不是嗎？

我有個基督徒朋友，小我五歲，比我早十年結婚

知道了。謝謝。

在美一方: 天，太絕了！這就是你的解釋嗎？有一點點針對了我們原來的質疑么？唉，唉，唉！你是完全沒有看懂我們在問和評論什麼，還是故意的繞？唉！

一），事情成就以後，

在美一方: 難道您就一點兒也看不出來我們完全沒有否認你們感謝的是你們的神仰望的是你們的神子么？你這也算回答？

作為基督徒，傳道的，和通道的，都是非常「可憐」的（在不信的朋友看來，甚至在基督徒，還有一些老我的時候，看自己），因為，他們必須公開承認自己的「無能」。

這，是一個絕對的區別。[本話題由 Servant 於 2010-03-04 14:33:16 編輯]

在美一方: 你怎麼就是擅長答非所問？另，以無能為榮么？

「無能為榮」嗎？

這就是基督教另外一個「悖論」，非常深的「悖論」

請看經文：

Rom 1:16        我不以福音為恥．這福音本是　神的大能、要救一切相信的、先是猶太人、后是希利尼人。

我不以福音為恥？
為什麽保羅會在這裡說，不以福音為恥呢？
言外之意，就是，信福音的人，有可能在外人看來是「不好「的，是讓人抬不起頭的。。。

請看其他的類似的經文：

2Ti 1:8        你不要以給我們的主作見證為恥、也不要以我這為主被囚的為恥．

不要  以我們為主作見證  為恥； 言外之意。。。
不要  以我這為主被囚的 為恥：  已經被囚了，在世人看來，難道不是恥辱嗎？

基督徒的苦難，可以沿著這個思路，這個「悖論」，思考下去。。。

在美一方: 您接著享受無能吧，我還沒這個癖好去欣賞無能。

如果不是神的恩典，神的管教，神的鞭子，又有誰會願意去享受，欣賞這種「無能」呢？

其實，神的管教，神的鞭子，就是我在這裡，一直提醒大家的。。。

你趁著年幼、衰敗的日子尚未來到、就是你所說、我毫無喜樂的那些年日未曾臨近之先、當記念造你的主．（傳12：1）[本話題由 Servant 於 2010-03-04 15:27:02 編輯]

在美一方: 哦，你的神用鞭子來管教你欣賞享受無能，很絕。

所以，是「悖論」啊。。。（保羅教導我們，不要。。。為恥啊）

我們自己要承認自己「無能」；
然後，神再在我們身上，顯出他的大能。。。

（所以，基督徒會說，一切的榮耀讚美，都歸神）

神的鞭子，管教，是讓我們知道自己的無能，讓我們承認自己的無能。。。。[本話題由 Servant 於 2010-03-04 15:47:22 編輯]

Servant: 「無能為榮」嗎？

這就是基督教另外一個「悖論」，非常深的「悖論」

請看經文：

Rom 1:16        我不以福音為恥．這福音本是　神的大能、要救一切相信的、先是猶太

可你這裡並沒有說怎麼"悖"呀!你只說了不要以被囚為恥.

怎樣"悖"呢?難道不恥就要被囚,囚了又得被恥?被恥還得不恥...

其實,如果自己真不覺得恥,那就不覺得被恥.如果沒有被恥,也就不存在恥.反過來,如果覺得恥,說明自己承認被恥,也就是認為恥.也就是說,基督徒不是在和世人征戰,而是自己和自己征戰.恥不恥還真不在別人,所以基督徒要做的事情是要把一件自己認為恥的事想辦法變成自己認為不恥.

怎麼變呢?我並不關心.我現在關心的除了上面說的"悖在哪裡"以外,還關心一點,為什麼要認為被囚是不恥的?

世道變了: 可你這裡並沒有說怎麼"悖"呀!你只說了不要以被囚為恥.

怎樣"悖"呢?難道不恥就要被囚,囚了又得被恥?被恥還得不恥...

其實,如果自己真不覺

你已經通了。唯一一點補充／修改，
基督徒是在作為神的軍隊，在與撒旦爭戰。（不是與自己爭戰）
（既然是爭戰，就有傷亡。。。所以，基督徒有一些苦難）
（為了更好的成為神的精兵，更好的與撒旦爭戰，我們必須去除自我）


1）「悖」在那裡？

比如說，一般的人在信主的時候，都覺得，應該事事順利，但是，怎麽發現，信了以後，事事好象不順了呢？  
與那些不信的朋友比起來，（都是與比自己好的比啊），好像他們混的還更好一些。。。
覺得，好象有點自卑，有點抬不起頭，有點沒有勇氣去傳福音，（所謂的恥）。

聖經告訴我們，不要怕，因為，有神與我們同在，不要以之為恥辱。。。
（這就是所謂的「悖」）

2）為什麽認為被囚是不恥的呢？

因為，一般的人，看到傳福音給自己的保羅，都進了監獄，你說，這些會如何看呢？
可能會自覺不自覺的問，這個信仰，真的對嗎？
（所以，保羅提前告訴我們，不要以之為恥）

(哈哈，下面的回答，錯了啊，是回答，為什麽被囚是「好的」）
因為，神有神的美意；
神，讓保羅在監獄中，留下了許多新約的經文。

萬事互相效力，叫愛神的人得益處。
神的意念，高過我們的意念；

神，讓我們的苦難，成為他人的祝福。[本話題由 Servant 於 2010-03-04 17:07:55 編輯]

在美一方: 從你的話里我只看到你信的那個神的病態。

我能夠理解。

不好意思，大S,改你一個小錯，「那是我們必須區除自我」而不是「那是我們必須除區自我」

Djogchen: 不好意思，大S,改你一個小錯，「那是我們必須區除自我」而不是「那是我們必須除區自我」

謝謝。改了。

真是病態啊！
大S你可以主動申請到監獄服刑，這樣你就可以像你的前輩那樣專心在監獄讀聖經了。

溫和寶: 真是病態啊！
大S你可以主動申請到監獄服刑，這樣你就可以像你的前輩那樣專心在監獄讀聖經了。

我們教會去中國傳福音，在30多個中國的基督徒中，有17個進過監獄。。。

十字架的道路，是非常艱難的。

請看保羅的經歷：

11:23        他們是基督的僕人么．（我說句狂話)我更是。我比他們多受勞苦、多下監牢、受鞭打是過重的、冒死是屢次有的．
11:24        被猶太人鞭打五次、每次四十、減去一下．
11:25        被棍打了三次、被石頭打了一次、遇著船壞三次、一晝一夜在深海里。
11:26        又屢次行遠路、遭江河的危險、盜賊的危險、同族的危險、外邦人的危險、城裡的危險、曠野的危險、海中的危險、假弟兄的危險。
11:27        受勞碌、受困苦、多次不得睡、又飢又渴、多次不得食、受寒冷、赤身露體。[本話題由 Servant 於 2010-03-04 17:53:43 編輯]

Servant: 我們教會去中國傳福音，在30多個中國的基督徒中，有17個進過監獄。。。

十字架的道路，是非常艱難的。

請看保羅的經歷：

11:23        他們是基督的僕人么．

這個基督徒得反思。為什麼會進監獄。

我不支持反基是因為，第一，基督徒有信主的理由，當他們內心有痛苦，有不平，如果沒有人能解決這個問題，又如果神能解決這個問題的話，那麼這個人就該信主。只要神能讓他的心平安，信主就是對的，是應該得到支持的。如果一定要反對這個人信主，那好，他的痛苦就由反對的人來解決。如果反對的人解決不了，那就閉嘴。

第二，所謂因為信神而造成的社會危害，口頭說說毫無意義。一個人心裡怎麼想，誰也管不著，但一個人行為上怎麼做，那就由不得神說了算。

因此，我堅決贊成立法。我不管你心裡想什麼，想成神經病都是可以的，但千萬別違法。你說殺人是神授權的，是對的。好，說說就行了，想想就行了，但千萬別做。一旦做了，那麼殺人這件事就由不得神來授權，由不得因為神的授權而被忽略。

所以我說反基沒有意義。當一個人有內心需求而信神，誰都不應該阻攔；當一個人因信神而危害社會，口頭上反也沒有意義，有意義的事情就是用律法扼制他。所以我就說基督沒什麼好反的。如果反基沒有能力去立法或影響立法，那麼反基做的一切事情都是浪費時間。

現在你說基督徒因傳教而入獄，那隻能是基督徒要進行反思。為什麼會入獄，為什麼會違法。這不是一件值得基督徒驕傲的事情，這說明基督徒正做著一件錯誤的事情。沒有錯在傳播天道上，沒有錯在因為人道與天道的相違上，錯是錯在基督徒不認識天道就是人道，人道即為天道上。

世道變了: 這個基督徒得反思。為什麼會進監獄。

我不支持反基是因為，第一，基督徒有信主的理由，當他們內心有痛苦，有不平，如果沒有人能解決這個問題，又如果神能解決這

首先，我同意你的，如果基督徒是知法犯法，那麽，是該罰的；

但是，基督徒，如果是因為信仰而進監獄，甚至失去生命的，那麽，2000年來，一直沒有斷過。。。
從主后300年之前，羅馬人的迫害，到清教徒的被迫害，到基督徒到非基督徒的國家傳福音的迫害，到基督徒在基督教的國家的「攔阻」。。。
這一切的一切，都不是人能夠左右的。。。因為，現在的這個世界，是撒旦在掌權。。。他會用各種各樣的辦法，讓不信的朋友，不去信耶穌；讓信了的朋友軟弱，膽怯，不去傳福音。。。

這是一場靈界的爭戰，是撒旦和神，爭奪靈魂的爭戰。
基督徒，是神的精兵，也是撒旦攻擊的對象。[本話題由 Servant 於 2010-03-04 18:12:57 編輯]

Servant: 你已經通了。唯一一點補充／修改，
基督徒是在作為神的軍隊，在與撒旦爭戰。（不是與自己爭戰）
（既然是爭戰，就有傷亡。。。所以，基督徒有一些苦難）
（為了

你有沒有發現你說的「悖」其實是兩個思考內容？

你因世俗的攀比而自認為恥，又因與神同在而要自己認為不恥。只要你把這兩個內容壓成一個，那麼就沒有矛盾了。

只認為與神同在即可，那就沒有恥了。那為什麼基督徒明明知道應該時刻與神同在而不應該恥，還要與世俗相攀比呢？這就是基督徒內心的根：因為基督徒並不信神。更多的時候，他們更相信眼前的花花綠綠。

信一個人格神是很困難的，因為這個人格神並不存在。基督徒很清楚這一點，所以會有矛盾的內心衝突。要解決這個衝突不是不可以，也很容易，就是把神的人格幻化掉。不過那是不可能的，因為沒有基督徒會這麼做。就拿你來說，你會不會這麼做？肯定不會。那麼為什麼不會呢？這個我是真不知道了，我觀察基督徒這麼久也沒觀察出原因來，不知道基督徒自己能不能回答這個問題。這不是個意識問題，這大概是個潛意識的問題。

因此，其實真實的悖論是不存在的，存在的只是人內心的矛盾。

還是沒看懂為什麼被囚是不恥的，也沒看懂為什麼基督徒的苦難可以成為他人的祝福。神有神的美意，神的意念高於人的意念，或許可以理解為，塞翁失馬焉知非福？

一個人的信仰是很私人的事情，信得對不對不由世俗世界來衡量。當基督徒說出「這個信仰是真的對嗎」這句話時，說明他信得不對。因為他在用世俗的眼光來衡量他自己的信仰，說明他進行的不是信仰而是世俗的光榮。那麼這個世俗的光榮被套上信仰的光環時，就會很容易加入很多私利。這也是萬萬不可取的。