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基督徒的苦難(15)-- 如何來理解聖經所說的「因行善受苦」

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Servant 發表於 2010-4-1 21:44 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
[size=-1](彼前3:17) 神的旨意若是叫你們因行善受苦、總強如因行惡受苦。 



如果說,人生的苦難,是因為我們的罪,是因為神(對我們的不好的行為)的管教,我們即使不喜歡,但是,或多或少,還是比較容易接受,因為,可以理解為該得的報應。

但是,聖經上告訴我們,神的旨意,(有些時候)是叫我們(基督徒)因行善而受苦,如何來理解這句話呢?

我們暫時別開這裡的「行善」的準確定義,而用比較通俗的方式來理解,為什麽「行善的基督徒,可能也要受苦」呢

是啊,賞罰分明,行善的基督徒,好行為的基督徒,應該有好的「報應」才對啊,為什麽聖經的說法,不是這樣的呢

我們來看看,約伯記。

首先,介紹約伯,是一個義人,是一個非常虔誠,正直,敬畏神,遠離罪惡的人;


[size=-1]1:1烏斯地、有一個人名叫約伯.那人完全正直、敬畏 神、遠離惡事。 
[size=-1]1:2他生了七個兒子、三個女兒. 
[size=-1]1:3他的家產有七千羊、三千駱駝、五百對牛、五百母驢、並有許多仆婢.這人在東方人中就為至大。 
[size=-1]1:4他的兒子、按著日子、各在自己家裡設擺筵宴、就打發人去、請了他們的三個姐妹來、與他們一同吃喝。 
[size=-1]1:5筵宴的日子過了、約伯打發人去叫他們自潔.他清早起來、按著他們眾人的數目獻燔祭.因為他說、恐怕我兒子犯了罪、心中棄掉 神。約伯常常這樣行。 



下面,是神與撒旦的一段對話,是撒旦在神面前,告神的僕人,神的義人,約伯。


[size=-1]1:6有一天、 神的眾子來侍立在耶和華面前、撒但也來在其中。 
[size=-1]1:7耶和華問撒但說、你從那裡來.撒但回答說、我從地上走來走去、往返而來。 
[size=-1]1:8耶和華問撒但說、你曾用心察看我的僕人約伯沒有.地上再沒有人像他完全正直、敬畏 神、遠離惡事。 
[size=-1]1:9撒但回答耶和華說、約伯敬畏 神、豈是無故呢。 
[size=-1]1:10你豈不是四面圈上籬笆圍護他和他的家、並他一切所有的么.他手所作的、都蒙你賜福.他的家產也在地上增多。 
[size=-1]1:11你且伸手、毀他一切所有的、他必當面棄掉你。 
[size=-1]1:12耶和華對撒但說、凡他所有的、都在你手中.只是不可伸手加害於他。於是撒但從耶和華面前退去。



1:7 告訴我們,撒旦常常在地上走來走去,也常常到天上神的面前,告神今天的僕人,今天的基督徒;
1:8 耶和華神誇獎,神的僕人約伯,是如何如何的正直,敬畏神。
1:9 撒旦就首先毀謗約伯,說,約伯之所以信神,其實是非常自私的,不是真心的敬畏神;
1:10 神一直保守,約伯和他的家,當然,他不會不信神的;
1:11 接著,向神下戰書,如果神毀滅約伯的一切,那麽,約伯一定會離棄神。
1:12 神許可撒旦毀滅約伯的一切,只是不可害他的性命。


我們暫時看到這裡。

是啊,如果我們信了耶穌基督之後,如果是這也好,那也好,那麽,傻子都會信;
而唯有在苦難中,仍然信靠神,在絕望中,仍然信靠神,這樣的信心,才是真的信心。
(入門的時候,只需要有願意相信的信心,但是,要成為好的基督徒,要在靈命上有長進,需要落實在行動上的信心)

所以說,我們可以這樣簡單來理解,「因行善而受苦」;
撒旦,常常來地上行走,也常常在神的面前,毀謗神的僕人,尤其是「好的/行善「的僕人。。。
而真正的信心,」行善的義人「的信心,也就是象約伯那樣,在苦難中,仍然信靠神,而發出的信心。

也就是說,因行善而受苦,而鍛煉/堅定我們的信心。

(這裡還有一個前提,那就是,神是絕對公義的;
約伯就是一個好例子,我們以後討論)


[本話題由 Servant 於 2010-04-01 08:58:36 編輯]

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人間的盒子 發表於 2010-4-1 23:41 | 只看該作者
講這個問題,大S的修鍊還不夠呢。
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 樓主| Servant 發表於 2010-4-2 00:00 | 只看該作者
人間的盒子: 講這個問題,大S的修鍊還不夠呢。
我從來沒有說,我修鍊夠了啊。
我只是與大家一起來學習,討論,聖經上所說的一些觀點,我自己也在學習中,提高。
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溫和寶 發表於 2010-4-2 00:11 | 只看該作者
因行善而受苦的人是非常值得尊敬的。
可惜基督教不是這樣的人,基督教傳教的目的也不是為了行善。
大S請你不要藉此話題往自己臉上貼金了,玷污了「行善」這美好的字眼。

我理解「行善」是以善待別人為目的的一種行為,甚至以犧牲自己的利益為代價。
基督教有這個資格談行善么,沒有!關鍵是基督教所講的行善並不是以善待他人為目的的行為。
基督教的行善是為了拉人入教而作的表面文章,基督徒行善也是「奉命行善」。不是為了他人好,而是為了他人能入教。或者為了榮耀自己的主子向主子獻媚。自己利益受損了么?沒有!不僅沒有損失而且還有賺。或許因為榮耀了主子而得封賞也說不定。

如此這般,如此的「行善」目的,還有什麼資格談「行善」?[本話題由 溫和寶 於 2010-04-02 00:12:52 編輯]
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人間的盒子 發表於 2010-4-2 00:27 | 只看該作者
Servant: 我從來沒有說,我修鍊夠了啊。
我只是與大家一起來學習,討論,聖經上所說的一些觀點,我自己也在學習中,提高。
你把自己局限在聖經里,永遠不會提高,多聽聽別人的吧。
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 樓主| Servant 發表於 2010-4-2 00:30 | 只看該作者
人間的盒子: 你把自己局限在聖經里,永遠不會提高,多聽聽別人的吧。
聽誰的啊?
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人間的盒子 發表於 2010-4-2 00:35 | 只看該作者
Servant: 聽誰的啊?
嘁哩咔嚓說的很多東西就不錯啊,他對聖經100%字面解釋要比你客觀。

我個人建議你學點佛家的東西,好象你跟那挺有緣的,聖經里對的它們都有了,矛盾的它們也講得圓。
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 樓主| Servant 發表於 2010-4-2 00:37 | 只看該作者
人間的盒子: 嘁哩咔嚓說的很多東西就不錯啊,他對聖經100%字面解釋要比你客觀。

我個人建議你學點佛家的東西,好象你跟那挺有緣的,聖經里對的它們都有了,矛盾的它
知道了。謝謝。
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傻蛋吞椰酥 發表於 2010-4-2 04:10 | 只看該作者
看約伯記,我只看糕得把別人都整死了,不看約伯。
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 樓主| Servant 發表於 2010-4-2 04:12 | 只看該作者
傻蛋吞椰酥: 看約伯記,我只看糕得把別人都整死了,不看約伯。
好問題。
這個問題,我下一節會回答,人死了,是否就是「死」「了」。[本話題由 Servant 於 2010-04-01 15:12:59 編輯]
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 樓主| Servant 發表於 2010-4-2 04:18 | 只看該作者
溫和寶: 因行善而受苦的人是非常值得尊敬的。
可惜基督教不是這樣的人,基督教傳教的目的也不是為了行善。
大S請你不要藉此話題往自己臉上貼金了,玷污了「行善」這美好
溫版,聖經上,告訴我們,「行善」,就是做「神所預備叫我們行的」。
也就是說,聖經的一切一切的教導,不僅僅是傳福音,也不僅僅是好行為,也不僅僅是去幫助人。。。
這些都是,但比這更多。。。。一切的一切,神所預備叫我們行的。

(弗2:10) 我們原是他的工作、在基督耶穌里造成的、為要叫我們行善、就是 神所預備叫我們行的。

而且聖經也告訴我們,哪怕有一點該行的善,沒有行,那就是當事人的罪了。
雅4:17        人若知道行善、卻不去行、這就是他的罪了。[本話題由 Servant 於 2010-04-01 15:21:09 編輯]
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溫和寶 發表於 2010-4-2 04:40 | 只看該作者
Servant: 溫版,聖經上,告訴我們,「行善」,就是做「神所預備叫我們行的」。
也就是說,聖經的一切一切的教導,不僅僅是傳福音,也不僅僅是好行為,也不僅僅是去幫助人
你把「神叫幹啥就幹啥」理解為行善?
看來說你玷污了「行善」這個美好的字眼真是一點都不冤啊!
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 樓主| Servant 發表於 2010-4-2 04:42 | 只看該作者
溫和寶: 你把「神叫幹啥就幹啥」理解為行善?
看來說你玷污了「行善」這個美好的字眼真是一點都不冤啊!
不是我如何認為,這是聖經中所說的,至少是聖經中的意思啊。

當然,聖經中的「行善」的內容,包括了你所認為的「行善」的內容,而且更多。[本話題由 Servant 於 2010-04-01 15:43:27 編輯]
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 樓主| Servant 發表於 2010-4-2 04:42 | 只看該作者
溫和寶: 你把「神叫幹啥就幹啥」理解為行善?
看來說你玷污了「行善」這個美好的字眼真是一點都不冤啊!
不是我如何認為,這是聖經中所說的,至少是聖經中的意思啊。
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 樓主| Servant 發表於 2010-4-2 04:42 | 只看該作者
溫和寶: 你把「神叫幹啥就幹啥」理解為行善?
看來說你玷污了「行善」這個美好的字眼真是一點都不冤啊!
不是我如何認為,這是聖經中所說的,至少是聖經中的意思啊。
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溫和寶 發表於 2010-4-2 04:44 | 只看該作者
Servant: 不是我如何認為,這是聖經中所說的,至少是聖經中的意思啊。
如果聖經教你這個,那這聖經真的就是一本混賬經。
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 樓主| Servant 發表於 2010-4-2 06:56 | 只看該作者
溫和寶: 如果聖經教你這個,那這聖經真的就是一本混賬經。
難道你不認為這是聖經所說的?
難道你認為,聖經所說的行善,不包括你所認為的行善?
如果你認為不包括,請說說,你認為的哪些行善,聖經中沒有包括,好嗎?

(另外能否悄悄的提醒一句,說點有含金量的話,好嗎?)[本話題由 Servant 於 2010-04-01 17:57:35 編輯]
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溫和寶 發表於 2010-4-2 08:15 | 只看該作者
Servant: 難道你不認為這是聖經所說的?
難道你認為,聖經所說的行善,不包括你所認為的行善?
如果你認為不包括,請說說,你認為的哪些行善,聖經中沒有包括,好嗎?[em
聖經里所說的行善,就是聽話。只要聽耶穌的話就叫行善了。誰當傀儡當木偶當得好,就是大善人。
換句話說,神讓你殺人,那麼你殺人就是行善。神讓你放火,那麼你放火就是行善。聖經里的亞伯拉罕不就是這樣么?神讓他把自己的兒子殺了,結果他二話不說捆起來就殺,最終得到神的讚許和獎賞。你們的神就喜歡這樣的,這樣的人就是大善人。
照這種行善方法,還能行出什麼好來?人都快成了行屍走肉了。
要不我怎麼說你玷污了「行善」這個美好的字眼呢。
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 樓主| Servant 發表於 2010-4-2 08:34 | 只看該作者
溫和寶: 聖經里所說的行善,就是聽話。只要聽耶穌的話就叫行善了。誰當傀儡當木偶當得好,就是大善人。
換句話說,神讓你殺人,那麼你殺人就是行善。神讓你放火,那麼你
我們有兩個問題,在討論:
1)是你沒有回答我的問題。
聖經所說的行善,是做「預備要我們去行」的,
我的問題是,這個「行善」,是否包括了你心目中的所有的「行善」的內容。如果有你認為的行善的內容,聖經沒有包括的,請說出來,我們討論。

我們先討論這個問題,看是否可以達成一致的意見

2)你所說的,有關神要誰誰誰殺人,我們就這個問題,來好好的討論一下,看看,神到底是如何說的,好嗎?
神所說的,是否與你我所說的矛盾,好嗎?

3)有關亞伯拉罕獻以撒,可以有許多種解釋,我就直接來回答你的問題,我們來看看經文,好嗎?

22:4        到了第三日、亞伯拉罕舉目遠遠的看見那地方。
22:5        亞伯拉罕對他的僕人說、你們和驢在此等候、我與童子往那裡去拜一拜、就回到你們這裡來。

這裡,亞伯拉罕告訴僕人,他和童子去那裡拜拜,就回到你們這裡來。

字面的直接的解釋,也就是說,亞伯拉罕知道,他和童子,都會回來。
(如果你對這句話,還有其他的理解,也請說出來,我們討論,好嗎?)

好啦,這裡出現了「悖論」,
一方面,亞伯拉罕知道要去獻以撒,
一方面,亞伯拉罕知道,他和童子都會回來。

這裡面,就是一個「信心」,也就是說,
他的「邏輯」,知道去乾的事情,是我們看不到出路的事情;
而他的心裡的信心,告訴他,神一定會開出路。

(同時,也是基督徒常常遇到的困境,
一方面,不知道明天的工作,在哪裡;
而同時,也知道,明天的工作,神一定預備好了,所以,有平安,喜樂。)
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 樓主| Servant 發表於 2010-4-2 08:42 | 只看該作者
溫和寶: 聖經里所說的行善,就是聽話。只要聽耶穌的話就叫行善了。誰當傀儡當木偶當得好,就是大善人。
換句話說,神讓你殺人,那麼你殺人就是行善。神讓你放火,那麼你
我開了一個新貼,如果不介意,我們可以在那裡繼續討論。謝謝。

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