回問兄有關《沒有神世界就失去標準》（撥霧正原集之六十四）

2008-06-29 23:16:49

回問兄有關《沒有神世界就失去標準》的討論 本文由倍可親網友[ 追求永生 ] 於 2007-11-26 12:20 上貼 原文網址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=592760 再謝問兄。下面我一條一條的與問兄討論。 第一． 《引用:  沒有神世界就失去標準。。。果真如此嗎？》 回答：對，就是如此。但是我必須說明，這是基於基督徒的世界觀。 第二． 《引用:都不說別的，光說大的，這世界上就有六種「標準」。其中三個都拿著神的名片，還有三個持相同學歷。這六個分別是：基督教的耶穌，伊斯蘭教的安拉、猶太教的耶和華、儒家的天、道家的道、佛法的自性。我不知道你說得沒有神是指的沒有哪個神？失去的又是哪個標準呢？》 回答：基督徒的標準是三一神。 第三． 《引用: 如果你這個神特指耶穌的話，那麼離了耶穌，這世界上至少還有五種標準。怎麼能叫失去標準？》 回答：失去了三一神，就是失去了標準。 第四． 引用:《除非你把耶穌本身定義成標準，但這樣一來，豈不又成了語義重複。這豈不再一次證明了基督教其實就是一種自說自話的信仰？》 回答：三一神是標準，這回答了什麼是標準的問題。如果這樣的回答有問兄的問題，其它回答也一樣。這說明了這個問題不存在。 第五． 《引用: 承蒙永生兄不棄讓我談談我認可的標準。那我就不客氣地談一談。》 回答：謝謝問兄，不勝榮幸。 第六． 《引用:我覺得吧，就說這神啟三大信仰吧，都說自己信的是真神，都想把自己的標準變成全世界的標準，結果呢？結果是還不是憑著拳頭說話？還不是比誰的拳頭硬？如果神的名片准真的管用，大家又何必比拳頭，你說呢？》 回答：信仰的結果不是靠人，而是靠神。想靠拳頭的，不是沒試過，證明走不通，所以還得按信仰的規律辦事。我是反對用外力干預信仰的。 第七． 《引用:我認為外面硬性規定的標準不可靠，裡面的標準才可靠。這個裡面的標準簡單說就是人的良知。我打個比方說，這個世界上有千千萬萬的水。水起波浪的時候那是千差萬別的，好像是沒有標準。但平靜下來以後，所有的水平面都是一致的，這個標準是統一的。我們的心也許會被環境里的誘惑吹得波濤洶湧，但平靜下來以後，那麼本有的天性就是標準。》 回答：這個我基本同意問兄的描述。這個天性從哪裡來的，誰能知道那個天性，就是我們要去定的。實際上這應該是人們的本來良心，沒有被罪污染的良心。這個良心只能從創造者那裡來。 第八． 《引用:當然，這並不是說我們自己就能完全靠個人解決問題。我們還是需要聖人的啟發和教育。聖人的作用，就在於告訴我們使心平靜的方法。當心平下來的時候，那個標準就自然呈現出來了。所以，我也認為人需要聖言量的指導，也就是絕對真理的指導。但這種指導是要你自己親證那個標準，而不適應硬性規定一個標準。硬性規定的話，你這麼規定，我那麼規定，等於沒標準。》 回答：聖人從何而來？他的啟發和指導以什麼為標準？這個標準從何處來？如果從人而來，又有什麼辦法可以證明他的真理性？如果是我親證，如果我和問兄證的結果不一樣怎麼辦？問兄稱心靜標準出，是個體的還是眾人的心靜？有沒有人心靜過，顯現出的那個標準是什麼？ 第九． 《引用: 但這種指導是要你自己親證那個標準，而不適應硬性規定一個標準。硬性規定的話，你這麼規定，我那麼規定，等於沒標準。》 回答：問兄建議不硬性規定標準，我同意。但是既然硬性規定都可能不統一，會導致等於沒標準，那麼，用問兄建議的方法是否有同樣的問題？ 第十． 《引用: 總結地說，這就是神和聖的區別。神的標準是規定的，不可驗證只能遵守，否則就吱吱拉拉的冒油。》 回答：這我不同意。神的標準是啟示的，啟示是漸進的。信神的人可以沿著聖經啟示的歷史軌跡清楚地看到神的工作和神的教導，也可以通過聖靈指導的教會歷史學習豐富的課程。只有頑冥不化拒不悔改的才失去與神同在的機會。 第十一．         《引用: 而聖的標準是可以驗證的。》 回答：檢驗就是通過人的判定。除非聖人自己定規，自己操作，自己評定，否則說起來容易，聽起來有理，做起來難矣。 第十二． 《引用: 一個強行規定說：這就是平。另一個則循循善誘說：把水端穩了就會平。這就是差別。 神既然高於人，這是他的主權範圍；循循善誘，即使夫子，能成功嗎？我覺得我沒問題可以聽別人的勸導，但是我相信不都是這樣的，尤其是利益相關時。》 回答：概括地說，問兄的想法我理解，也心有同感。正如問兄前面談過，我們都是人，同樣的思維方式，思想軌跡是免不掉的。我想人都有差不多的想法吧，自己能解決的就不要依靠別人。而且依靠別人歸根結底是靠不住的。問兄的系統里，看來聖人是依靠對象，但是聖人在哪裡？問兄可能會問回來，神在哪裡？這是不同的。根據定義，神是靈，基督徒心裡有聖靈進駐。不能說聖人是靈，受聖人指點過的心裡有聖人進駐吧。 回答：在提到基督徒的標準時，這個標準的制定者，執行者，和裁決者都是神，現成的都在聖經里，又總結成了教義，有一千多年正反兩個方面的經驗供人參考，有不同的教會組織幫助實施，更重要的，有聖靈的引導。這種全方位的，由高度概括到具體細則的，久經實踐檢驗的標準，已經是非常成熟的，馬上就可以付諸實踐的一整套系統作為人們行為的準則。 下面是問兄的原貼全文照轉，謝謝問兄。 ×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××× 沒有神世界就失去標準。。。 本文由 問？ 在 2007-11-25 12:58 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 果真如此嗎？ 都不說別的，光說大的，這世界上就有六種「標準」。其中三個都拿著神的名片，還有三個持相同學歷。這六個分別是：基督教的耶穌，伊斯蘭教的安拉、猶太教的耶和華、儒家的天、道家的道、佛法的自性。 我不知道你說得沒有神是指的沒有哪個神？失去的又是哪個標準呢？ 如果你這個神特指耶穌的話，那麼離了耶穌，這世界上至少還有五種標準。怎麼能叫失去標準？ 除非你把耶穌本身定義成標準，但這樣一來，豈不又成了語義重複。這豈不再一次證明了基督教其實就是一種自說自話的信仰？ 承蒙永生兄不棄讓我談談我認可的標準。那我就不客氣地談一談。 我覺得吧，就說這神啟三大信仰吧，都說自己信的是真神，都想把自己的標準變成全世界的標準，結果呢？結果是還不是憑著拳頭說話？還不是比誰的拳頭硬？如果神的名片准真的管用，大家又何必比拳頭，你說呢？ 我認為外面硬性規定的標準不可靠，裡面的標準才可靠。這個裡面的標準簡單說就是人的良知。我打個比方說，這個世界上有千千萬萬的水。水起波浪的時候那是千差萬別的，好像是沒有標準。但平靜下來以後，所有的水平面都是一致的，這個標準是統一的。我們的心也許會被環境里的誘惑吹得波濤洶湧，但平靜下來以後，那麼本有的天性就是標準。 當然，這並不是說我們自己就能完全靠個人解決問題。我們還是需要聖人的啟發和教育。聖人的作用，就在於告訴我們使心平靜的方法。當心平下來的時候，那個標準就自然呈現出來了。所以，我也認為人需要聖言量的指導，也就是絕對真理的指導。但這種指導是要你自己親證那個標準，而不適應硬性規定一個標準。硬性規定的話，你這麼規定，我那麼規定，等於沒標準。 總結地說，這就是神和聖的區別。神的標準是規定的，不可驗證只能遵守，否則就吱吱拉拉的冒油。而聖的標準是可以驗證的。一個強行規定說：這就是平。另一個則循循善誘說：把水端穩了就會平。這就是差別。