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少數服從多數原則究竟什麼是什麼含義

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司徒恭平 發表於 2011-12-7 17:16 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 司徒恭平 於 2011-12-7 01:21 編輯

先說個笑話,某人對某人大聲問道:「你知道中國的民主哪去了嗎?」回答:「你真傻,連這個都不知道!民主早就集中了!」

---

在討論民主內涵的對話中,一位智者侃侃而談「什麼是民主呢?其實很簡單,就是多數人統治少數人。」謝天謝地,幸虧這位仁兄給民主原則下的定義不是準確的,否則那還真是多數人的暴政了。

這位仁兄曲解了「少數服從多數」民主原則的原意。簡要地說,多數勝出原則是指形成社會決議的原則,而不是社會群體對立。比如說,在美國大選年的的選票上,有很多需要表決的項目,包括總統選票、州長選票、議員選票和公投選票等等,在大多數情況下,每個選民的投票表決不會都在勝出一邊。也就是說,在這個選民一系列的表決中,有些屬於多數意見,另一些則屬於少數意見。那你說這個選民屬於多數群體還是少數群體?都是也都不是!

更進一步,全民民主的平等權利只是針對社會人人而言的,而並不識別此外的任何社會團體或組織,這就說到黨派和社團了。還以美國為例,黨派是社會政治活動的產物,是一種標籤,一種標識政治觀點認同的社會政治聯盟的標籤。在美國生活過的人應該有體會,所謂某黨黨員只是一種認同,而不是幫派效忠。隨著黨派自身主流觀點的變化,黨的成員以及支持者也會隨之聚散,換黨是普遍現象。除非在黨內擔任現任職務,或者以該黨的標誌獲得勝選,黨員對黨沒有任何效忠的責任和義務,在任當選政府成員換黨現象也時常發生。

與此相關連的,說美國是兩黨輪流執政也是一種浮淺於表面觀察的結論。在美國,兩黨其實代表的是左右兩種政治思潮的陣營對壘。形成這種格局並非人為的強制劃分,而是與美國具體的民主構架有關。正是由於憲法規定的政治權利只是針對社會個人,並不識別政黨權利,自然也就不接受多黨聯合執政的安排。政治主張接近的黨派,為了提高自身影響力和參與執政的可能性,勢必有選擇地構築一個更大的包羅性政黨,漸漸就形成了民共兩大黨代表左右兩翼思潮的局面。因此兩大陣營是黨內有黨,比如共和黨的主要成分就包括溫和的經濟保守派、強硬的社會保守派和極右的自由意志派,而民主黨則是社會自由派、工黨、婦女權利派、少數民主權利派和極左的社會主義派的聯盟。

但是歸根結底,民主選舉表決只針對社會個人,一人一票,全民參與,並沒有以黨派為對象的表決方式,自然也就不存在一個假想的少數群體與多數群體的抗衡。

半尺瑤池守寸芯,淺著柔綠弄長巾。典雅不伐蘭花骨,奔放猶含粉桃筋。

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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-8 05:05 | 只看該作者
本帖最後由 司徒恭平 於 2011-12-7 13:05 編輯
無為有扉 發表於 2011-12-7 12:55
你這就是想當然的胡扯了,不論是民主黨還是共和黨,他要同意接受你成為黨員(不時你想當就當的,要審查你, ...


哈哈,你就吹吧。還審查了、申請了,都是去哪兒聽說的?美國確實有黨員註冊,但只是在一些州實行,因為在那些州有相應的選舉制度立法,大多數州沒有這樣的立法就不需要登記。採取這些舉措的起因是為了防止跨黨給黨內推選攪局,與宣誓效忠或接受申請審查八竿子打不著。你把共和黨誤認為共產黨了吧?

又來一位把社會當做公司的,先自己補補課,不想給你免費授課。
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11nn93n9 發表於 2011-12-8 08:29 | 只看該作者
本帖最後由 11nn93n9 於 2011-12-8 08:30 編輯

少數服從多數是有範圍和限度的。不然,多數人投票剝奪少數人的財產,那少數人也要服從?更甚,如果多數人投票讓少數人自殺,難道少數人真的自殺?不是什麼都適用於少數服從多數的。少數服從多數的範圍,要大家事先規定好的。社會上,這就是憲法。少數服從多數,不能違憲。
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-8 09:20 | 只看該作者
11nn93n9 發表於 2011-12-7 16:29
少數服從多數是有範圍和限度的。不然,多數人投票剝奪少數人的財產,那少數人也要服從?更甚,如果多數人投 ...

我在正文里已經解釋了,少數與多數是指民意表達,不是人群對立。民主立法,只會立關於什麼樣的情況應該受到什麼樣的規約,不會是針對任何具體個人的。
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城市達人 發表於 2011-12-8 11:22 | 只看該作者
搬凳子學習。
少數人的意見要服從多數人的意見。結果就是按照多數人的意見去做事?作決策?
胡吃胡喝,不能胡說。
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隔岸觀火 發表於 2011-12-8 12:10 | 只看該作者
其實在美國,在黨只是為了從政,具體是什麼黨有什麼重要?哪有樓主說的什麼政治思潮,施瓦辛格作為共和黨,受到他民主黨大佬家族的老婆支持,不一樣當州長。裙帶關係比什麼都重要,在哪兒都得講人脈,黨不黨的都是擺設。
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-8 12:12 | 只看該作者
城市達人 發表於 2011-12-7 19:22
搬凳子學習。
少數人的意見要服從多數人的意見。結果就是按照多數人的意見去做事?作決策?

凡事都形成統一意志是不可能的,也總要有個決斷的時候,那就只能表決了。除了多數勝出之外,只有不決或者少數勝出。相比之下還是多勝更合理。您說哪?
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-8 12:26 | 只看該作者
隔岸觀火 發表於 2011-12-7 20:10
其實在美國,在黨只是為了從政,具體是什麼黨有什麼重要?哪有樓主說的什麼政治思潮,施瓦辛格作為共和黨, ...

一些人是這樣,本身沒有主見,見風使舵、爾虞我詐,這些人從政就是政客。民主制度的競選過程,就是判別一個人是否能放心讓他執政的過程,大多數口是心非、首鼠兩端的人就是這樣被甄別排除的,這也是民主制度的意義和優勢之一。
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隔岸觀火 發表於 2011-12-8 12:34 | 只看該作者
本帖最後由 隔岸觀火 於 2011-12-7 23:34 編輯
司徒恭平 發表於 2011-12-7 23:26
一些人是這樣,本身沒有主見,見風使舵、爾虞我詐,這些人從政就是政客。民主制度的競選過程,就是判別一 ...


你還是一廂情願理解你認為的選舉。其實選舉就是到時候,給你兩個兩黨推薦出來的人,你選一個,上台後發現不行也只能讓他瞎禍禍,因為還沒到選擇的時候,下次再選。所以,候選人都是騙子,只要你騙得大位,什麼胸脯都敢拍,上得台來啥活兒不幹也早樣混得下去,反正下了台照樣拿總統的工資。至於那些州長、市長,根本沒有下台的限制,雖然有選舉,但只要他們自己不想下台,那就跟終身制差不過。
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-8 12:52 | 只看該作者
隔岸觀火 發表於 2011-12-7 20:34
你還是一廂情願理解你認為的選舉。其實選舉就是到時候,給你兩個兩黨推薦出來的人,你選一個,上台後發 ...

推出第三黨或無黨派人士的例子比比皆是,你不知道不等於沒有。如果你見過大選選票的話,有些幾乎是一本小冊子,需要投票的有候選人名單,職位上至總統下至警察局長,什麼背景的人都有。如果你有自己心儀的人選,競選的過程很長,只要能得到認同和支持,自然可以脫穎而出、榜上有名、甚至當選。依你所說,當選的都是騙子,就是說民眾太蠢、沒有鑒別能力。這根本就是不是現實狀況,所以在哪兒憑空想象的恰恰是你。

新一輪大選競爭已經開始了,仔細看看之後在發表見解就不會這麼膚淺了。
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隔岸觀火 發表於 2011-12-8 19:59 | 只看該作者
本帖最後由 隔岸觀火 於 2011-12-8 07:00 編輯
司徒恭平 發表於 2011-12-7 23:52
推出第三黨或無黨派人士的例子比比皆是,你不知道不等於沒有。如果你見過大選選票的話,有些幾乎是一本小 ...


所謂的「民眾」當然不是你這樣的,雖然你是有選票的,但你沒錢不是,最後的競選結果還是誰錢多誰上。我可以肯定地說,在中國你參不了政,在美國你離權力更遠。
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2011-12-8 21:09 | 只看該作者
本帖最後由 司徒恭平 於 2011-12-8 05:12 編輯
隔岸觀火 發表於 2011-12-8 03:59
所謂的「民眾」當然不是你這樣的,雖然你是有選票的,但你沒錢不是,最後的競選結果還是誰錢多誰上。我 ...


從草根運動起家形成政治影響力的例子比比皆是,只是你自己孤陋而已。有支持才能募到捐款,但錢多並不是決定因素。
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隔岸觀火 發表於 2011-12-8 21:47 | 只看該作者
司徒恭平 發表於 2011-12-8 08:09
從草根運動起家形成政治影響力的例子比比皆是,只是你自己孤陋而已。有支持才能募到捐款,但錢多並不是 ...

我知道能抗衡權力的就是錢,你要沒錢,就沒任何政治權力,反過來,象南西那樣的家庭婦女,因為有錢,也可以當議長。
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閑雲野鶴一忽悠 發表於 2012-4-4 10:24 | 只看該作者
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 樓主| 司徒恭平 發表於 2012-4-4 10:51 | 只看該作者
閑雲野鶴一忽悠 發表於 2012-4-3 18:24
娛樂一哈

祝你開心!
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