＜啟示錄中的第一福＞

追求永生 發表於 2021-11-9 15:47
關鍵是你說的我說川普不與神同工，我說過嗎？你仔細回去看看？

哈哈！我已說了，我的投石問路只是假設

但你的「」不是反神論「須然不是直接但是間接否定了我的假設，對嗎？

沒有冤枉你啊！

Djogchen 發表於 2021-11-9 16:10
哈哈！我已說了，我的投石問路只是假設

但你的「」不是反神論「須然不是直接但是間接否定了我的假設，對 ...

老兄是真糊塗了。看我關於老川的回答。

至於他手拿聖經宣誓，至少你不能說這個行為是反神的。

特朗普如何算，是神的主權，也是他自己向神交賬的問題，我們憑表面是無法鑒別的。至於他手拿聖經宣誓，至少你不能說這個行為是反神的。就事論事就行。蓋棺定論？別說川普，任何一個人都不行。與耶穌同工審判，是主耶穌再來的時候，末世行程的一項，我們都在主耶穌裡面，不同工還能幹什麼？所以表面上一句話，沒有對基督教信仰融會貫通的理解，就會偏到烏有之鄉。

然後，你在另一帖有說「是否與神同工？？？？，版主說：非也！！」
你這一轉述，根本就不是我的意思了。我上面標紅的話，是你說的這個意思嗎？

你前面怎麼說，都不能改變我標紅的意思，但是你後面的意思，根本和我說的不是一碼事，說你緊追拎兄，你還不好意思承認。

追求永生 發表於 2021-11-9 17:14
老兄是真糊塗了。看我關於老川的回答。

至於他手拿聖經宣誓，至少你不能說這個行為是反神的。

並沒糊塗

以下你剛說的

特朗普如何算，是神的主權，也是他自己向神交賬的問題

再以下 我說的：
是否與神同工？？？？，版主說：非也！！

神的主權不就是與神同工嗎？

Djogchen 發表於 2021-11-9 17:42
並沒糊塗

以下你剛說的

說老兄糊塗有些勉強，只是提醒別拎不清。看你的回復，是理解的問題。神的主權和與神同工不是一碼事。比如法官判決是他的主權，這個毋庸置疑。但是與他同工，你要夠資格才行。基督徒夠資格首先是真正的基督徒，然後還要與神同心同在同行。這些前提都沒有說，你如何從神的主權跳到某一個人與神同工。這裡我所以引進萬事共同效力這個廣義的概念，說的是不論萬事是什麼性質，都為了神的最終目的，否則它不能來到這個世界上並存在。這樣說也行，萬事是所有，同工是個別。所以你不能跳到結論上說老川與神同工，但是你也不能斷定老川反神，而是不確定狀態。但是你可以說神讓他為神的最終目的效力，這就沒有問題。即使他反神也是一樣。只是這個反神不是你認為是我之前說的，我並沒有那個意思。你好好辨析一番吧。

追求永生 發表於 2021-11-10 07:25
說老兄糊塗有些勉強，只是提醒別拎不清。看你的回復，是理解的問題。神的主權和與神同工不是一碼事。比如 ...

神的主權這是個人為的概念，什麼叫主權？是做主地權，還是主要的權？撒旦的出現屬於神的主權嗎？我們知道所有的災難是來自神，是神發出的。可是對象他卻不分好壞。這又和他的無所不能，無所不知相悖！總之細想之下，這神的主權使人不明不白！

追求永生 發表於 2021-11-9 18:25
說老兄糊塗有些勉強，只是提醒別拎不清。看你的回復，是理解的問題。神的主權和與神同工不是一碼事。比如 ...

不是我不理解，是保羅的書信令人迷惑
　　「我們曉得萬事都互相效力，叫愛　神的人得益處，就是按他旨意被召的人」（羅8：28）

那他所說的按神被召的人按你的意思是廣義性的與神同工的人，對嗎？如果你答對的話，那沒有神的主權，，那有與神同工的榮譽？那兩者是息息相關的，那你怎麼會認為是兩碼事？？
再者我說保羅自己也不知道何為神的主權nei
「深哉！　神豐富的智慧和知識。他的判斷何其難測！他的足跡何其難尋！誰知道主的心？誰作過他的謀士呢？（羅11：33、34）


如此一來你老哥比保羅更醒

拎不清 發表於 2021-11-10 11:18
神的主權這是個人為的概念，什麼叫主權？是做主地權，還是主要的權？撒旦的出現屬於神的主權嗎？我們知道 ...

那是你態度不端正導致的錯誤感覺。

Djogchen 發表於 2021-11-10 12:33
不是我不理解，是保羅的書信令人迷惑
　　「我們曉得萬事都互相效力，叫愛　神的人得益處，就是按他旨意 ...

這還用問，那麼多定義都指向一種人，就是重生得救的人，這些人是神使萬事共同效力的對象。簡直比小蔥拌豆腐還一清二楚。你看著糊塗事因為你根本就沒有對聖經融會貫通理解的根基。另外，這句經文，是理解整本聖經的關鍵經句，不理解的話讀經再多也是枉然。

追求永生 發表於 2021-11-11 03:15
這還用問，那麼多定義都指向一種人，就是重生得救的人，這些人是神使萬事共同效力的對象。簡直比小蔥拌豆 ...

說別人態度不端正，自已端正嗎？罪從何來？自是從神來。因祂造的人不完美，所造地人對神的旨意只能有限的理解。死亡就是神發出的。在亞當還沒犯罪前，死亡的陰影就入了亞當的心了。怎麼解讀不可吃禁果的命令，都是後人所說，是不能作準的。伊甸園裡動物都是吃草地嗎？沒人說過。只有神學家在不斷的說而已。目的只一個，邏輯化，讓更多的人信其說的。神使人的口音變化了，人也就成了一群一群的了，這樣就出現了不同的群體拜不同的神，造人地神也就只能用某群人的語音和人交流了。

拎不清 發表於 2021-11-10 18:47
說別人態度不端正，自已端正嗎？罪從何來？自是從神來。因祂造的人不完美，所造地人對神的旨意只能有限的 ...

你知道什麼是唯獨聖經嗎？你卻是唯獨拎不清，豈不是南轅北轍。

拎不清 發表於 2021-11-10 18:47
說別人態度不端正，自已端正嗎？罪從何來？自是從神來。因祂造的人不完美，所造地人對神的旨意只能有限的 ...

「伊甸園裡動物都是吃草地嗎？沒人說過。只有神學家在不斷的說而已。」

這跟你得救有關係嗎？沒有的話，你操那心幹嘛？再說你自己可以有自己的答案，誰也不限制你，關鍵是信耶穌得永生，你信了嗎？你得了嗎？老兄多大了，還抓不住要領。難道拎不清不是提醒你自己要拎清楚，而是你的追求，就是要拎不清？

追求永生 發表於 2021-11-11 07:58
「伊甸園裡動物都是吃草地嗎？沒人說過。只有神學家在不斷的說而已。」

這跟你得救有關係嗎？沒有的話， ...

你有永生？什麼叫永生？神不是說人要歸於土？不是說都要死嗎？耶穌所說的是人的靈得救，不是肉體得救。肉體只是外在表象而已，靈可以是以這具肉體也可是那具肉體，可男可女展現出來肉體你是無關警要！耶穌視人也是不看外在，而看內在的靈魂！你怎麼說出神說的話和人得救無關的話來，你是神學讀得過了頭了。說我不懂聖經，看來你也不懂聖經。我是右，你是左之分！！！

拎不清 發表於 2021-11-11 11:02
你有永生？什麼叫永生？神不是說人要歸於土？不是說都要死嗎？耶穌所說的是人的靈得救，不是肉體得救。肉 ...

你連神的審判和懲罰是什麼，神的要求和應許是什麼都分不清，怪不得叫拎不清。

拎不清 發表於 2021-11-11 11:02
你有永生？什麼叫永生？神不是說人要歸於土？不是說都要死嗎？耶穌所說的是人的靈得救，不是肉體得救。肉 ...

勸老兄還是把這個根本問題搞清楚吧，否則你說的再多也無濟於事。連以其昏昏使人昭昭的水平都不到，因為你就是以其昏昏使人昏昏。

追求永生 發表於 2021-11-12 00:53
你連神的審判和懲罰是什麼，神的要求和應許是什麼都分不清，怪不得叫拎不清。 ...

你連神的審判和懲罰是什麼，神的要求和應許是什麼都分不清

你分清了？保羅說那是發獎品大會。這是他從耶穌來的啟示？約翰說以弗所教會自稱使徒的他們是假使徒不就是說的保羅們嗎！約翰認為的使徒就是耶穌親定的和十一個使徒確定的一個，聖經上記著使徒爭大小時去問耶穌回答不知道。只有父知道。可保羅卻說自已不比最大使徒小，這不是公然否定了耶穌所說？保羅的行為如何，他自已已不得不說了，是違背耶穌教導的。

拎不清 發表於 2021-11-11 13:36
你連神的審判和懲罰是什麼，神的要求和應許是什麼都分不清

你分清了？保羅說那是發獎品大會。這是他從耶 ...

你看看你老兄的著眼點，沒有一個跟永恆生命有關。抓不住關鍵，竹籃打水一場空。

追求永生 發表於 2021-11-12 04:17
你看看你老兄的著眼點，沒有一個跟永恆生命有關。抓不住關鍵，竹籃打水一場空。 ...

你老兄的著眼點是做秦始皇的夢，人死了也就償還了罪的債..人吃了禁果必死是耶和華定的...想不死不成為土，就是反耶和華神。所以你從一開始就是反神的了。永生的是靈，別異想天開！

拎不清 發表於 2021-11-12 11:13
你老兄的著眼點是做秦始皇的夢，人死了也就償還了罪的債..人吃了禁果必死是耶和華定的...想不死不成為土 ...

所以我說老兄不知道什麼是神的應許和永生祝福，沒有說錯你吧？夢醒夢碎都是秦始皇，怪不得你老沒有信心的影子。

拎不清 發表於 2021-11-12 11:13
你老兄的著眼點是做秦始皇的夢，人死了也就償還了罪的債..人吃了禁果必死是耶和華定的...想不死不成為土 ...

秦始皇那時候基督教未在中國成長，更加沒有聖經，不知道何為："永生"?，求於道教，，道教的最高永生境界是"三花灌頂"，他的永生是肉體的永生，這是對於耶和華的歸於土打了一巴掌，，
約翰福音3，6裡耶穌把「肉體生」和「靈裡生」分得很清楚，要做到靈里生就必須要「重生」，而重生是基督教要永生的最基本條件，至於」如何重生？

以下就刪去了一萬字
刪了后再由約翰繼續第三章以下內容

Djogchen 發表於 2021-11-13 10:34
秦始皇那時候基督教未在中國成長，更加沒有聖經，不知道何為："永生"?，求於道教，，道教的最高永生境界 ...

中國人地永生最著名的就是秦始皇，叫長生不老！這個夢比永生來得更明確！長生有了但卻老太龍腫低樣子，眼花耳聾，手不能提肩不能挑，永生有意義嗎？另一個要求就是不能老！！！你老兄要想清楚了！