上帝的愛是有條件的愛，還是無條件的愛?

地獄的存在似乎很明顯地說明了上帝的愛是有條件的。因為它是為我們中間的某一部分人而設的，用地獄來懲罰這部分人死後的日子。而且一些自然災害如地震，海嘯等也據說是為了懲罰那些雖然活著但作了上帝不喜歡的事的人。對這些人，上帝不僅不愛，簡直可以說就是恨了，不惜以奪取你的生命來懲罰你。這顯然不是無條件的愛了。

可是如果你認為上帝的愛是有條件的愛, 好像也說不大通。首先, 所有的經文里並沒有過明確記載, 上帝在何時何地親口說過, 我的愛是有條件的，特列如下: 1, 2, 3… 其次, 如果有條件, 什麼是這些條件呢?

有人可能會說, 條件就是你要聽上帝的話。可是如果翻開任何一本經書, 仔細讀讀上帝說的話，對人的要求都挺高。一個凡人真能在每件事上都聽上帝說的話嗎? 不曾有過一時半刻絲毫的懷疑或抵觸? 更不要說違背? 可憐的凡人們, 因為娘胎裡帶來的那點自私的念頭而必定會作出不聽上帝的話的事。而且，如果人們都明明白白地知道上帝的愛是有條件的, 那麼懺悔的意義何在呢?  懺悔, 畢竟是人們在內心深處向上帝發出的期望得到寬恕和原諒的請求啊。人在懺悔的時候, 是一定要假設上帝的愛是無條件的, 他是會原諒人作的所有愚蠢行為的，不是嗎？

如果上帝不肯原諒,  那麼天堂也就不會存在，因為沒有一個凡人可以達到上帝要求達到的標準。上帝只需造一個地獄就夠了。如果上帝可以原諒凡人的錯, 甚至可以原諒作惡累累的殺人犯, 詐騙犯，貪污犯等等, 誰有又能說上帝的愛不是無條件的愛呢?





[本話題由 自由之靈 於 2010-09-22 02:07:07 編輯]

愛是沒條件的，但我們得接受，其實不是神的愛有條件，是我們的接受有條件，我們不能接受我們不接受的愛。

神要的只有一條，信他是神，其餘的，有他來作成。

搜索兄總是有著美好的夢境。

美好就好

sousuo: 愛是沒條件的，但我們得接受，其實不是神的愛有條件，是我們的接受有條件，我們不能接受我們不接受的愛。

神要的只有一條，信他是神，其餘的，有他來作成。

信不僅算個條件，而且是個很不合理的條件，如果條件是好，那起碼符合人類標準而合理些。

謝謝盒子的邀請。
剛來這裡，看到這個帖子。所以僅僅以基督信仰里***聖經的出發點***來討論幾句。

上帝的愛是有條件的-------因為在他不容忍罪污；罪就有代價那就是死亡。但是罪是可以借著祭物的血（生命的死亡）被暫時除去。除非這個祭物是永遠的，使人心轉變而不是行為上反覆獻祭（那樣的祭不是上帝所接受的），這種情況下是可以得到神的原諒和愛的（比如基督為世人一次付出的贖罪祭），因為那是他造人時本來的目的，也已經賦予了被他造的人。

而且一些自然災害如地震，海嘯等也據說是為了懲罰那些雖然活著但作了上帝不喜歡的事的人。----這個據說不太可靠吧，地震，海嘯里也有信上帝的，就如不信基督信仰的人常說如果上帝那麼靈，你們就不會如何如何云云。。。那也是為什麼基督徒一樣經歷苦難，但是經歷的感受卻和他人不一樣。而且基督徒的經歷常常又能應驗聖經里的那幾句話，就是「神所賜出人意料的平安必在基督耶穌里保守你們的心懷意念"；「萬事互相效力，叫愛神的人得益處」（不管是看得見的好處，還是信仰上和神關係更親密）。從這點意義上來說，一些苦難對基督徒來說並不是懲罰。

對這些人，上帝不僅不愛，簡直可以說就是恨了----我認為是的。舊約里上帝命令以色列人佔領迦南地而且要把那裡的人和他們的偶像全部滅盡，並且不沾染他們的惡習（就是平常討論的「屠城」），原因如同聖經里說的之一是因為他們老祖宗亞伯拉罕對上帝的信，所以上帝賜給他這塊地，但是原因之二，如上帝對他這些人說的「不是你們配得這塊地，而是因為這些國家做的上帝眼裡的惡，以致這塊地要把他們吐出來。將來如果以色列人也如此行，這地也要將他們吐出來」。又如同新約"羅馬書"寫的，我們常行上帝眼裡的惡，所以我們都活在上帝的震怒之下，只是有了基督為願意信的人付出贖罪祭，又有了聖靈使真信的人重生從內心裡悔改，加上上帝無條件的恩惠和憐憫才能重新與神成為「父子」關係而和好。

這些是就我所知道的信仰知識來回復 自由之靈 朋友，歡迎繼續討論。

一個凡人真能在每件事上都聽上帝說的話嗎? 不曾有過一時半刻絲毫的懷疑或抵觸? 更不要說違背? -----不要說每件事情，就是在自己禱告成就的時候都有可能懷疑。就如我個人之前在禱告某些事情之前會懷疑，上帝是否會聽，是否會幫助。而禱告成就之後，馬上就想那是不是個巧合。然而回過頭去看生命中許許多多的所謂「巧合」時候，才會發現「回頭一路都是神的恩典」。當然，基督徒的信仰是個成長的過程，信心也如此，總是有高有底，起起伏伏。但是只要是把根基建立在使徒保羅所說的「寧願不知別的，單單知道耶穌基督並他被釘十字架」這個基礎上，上帝對信徒的在世的屬靈生命是必定保守無疑的。

人間的盒子: 信不僅算個條件，而且是個很不合理的條件，如果條件是好，那起碼符合人類標準而合理些。

信是每個人想信就能信，但好卻受客觀條件所限，想想家貧無孝子就知道了。

人間的盒子: 信不僅算個條件，而且是個很不合理的條件，如果條件是好，那起碼符合人類標準而合理些。

信是每個人想信就能信，但好卻受客觀條件所限，想想家貧無孝子就知道了。

newpark: 謝謝盒子的邀請。
剛來這裡，看到這個帖子。所以僅僅以基督信仰里***聖經的出發點***來討論幾句。

上帝的愛是有條件的-------因為在他不容忍罪污；罪就有代價那

Thanks for sharing your opinion. I think I could take your stand as God's love is conditional -- one must believe in God and repent in order to re-establish Father and Son relationship with Him.

I would think that it was more like a "deal", not a "love".

When you love a woman, should you not accept her as she is? If not, it would mean that you cannot love her as she is.

I would think that your love would have to die before you would leave her.

In God's case, His love too would have to die before He could sentence someone to everlasting torture in hell.

So why bother to say "God loved world" at all?

(Sorry for not being able to type in Chinese fonts)[本話題由 自由之靈 於 2010-10-08 22:30:37 編輯]

自由之靈: Thanks for sharing your opinion. I think I could take your stand as God's love is conditional -- one must believe in God and repent in order to re-es

Thanks for sharing your opinion. I think I could take your stand as God's love is conditional -- one must believe in God and repent in order to re-establish Father and Son relationship with Him.

I would think that it was more like a "deal", not a "love".

When you love a woman, should you not accept her as she is? If not, it would mean that you cannot love her as she is.

I would think that your love would have to die before you would leave her.

In God's case, His love too would have to die before He could sentence someone to everlasting torture in hell.

So why bother to say "God loved world" at all?

(Sorry for not being able to type in Chinese fonts)

謝謝朋友的回復。
首先聲明一下，我也只是一個普通的基督徒。沒有上過一天神學，所說的是我自己以及身邊大部分基督徒的理解，感受和經歷。

你上面所舉的例子是平行事物之間的對比。
然而聖經所揭示的上帝和人之間的關係，是造物主和被造物的關係，是宇宙空間和時間的創造者和地球上的「塵土所造的人」的關係，聖經有個比喻就是窯匠和陶器的關係。而神與那些願意承認自己的罪，願意相信基督是神賜下的贖價而悔改的人之間的關係，用的比喻是一個父親和浪子的關係，對，父與子的關係。

神本來可以不愛他所造的人，就如窯匠可以把陶器毀了重來，但是因為他對人的愛，他可以用父親對回頭浪子的心來愛他們，不是因為他們做了什麼，或者配得什麼，也不管他們那時的狀態是怎麼樣 ，他「accept her as she is」。而是因為他們願意悔改---承認自己做的得罪了父親並願意回到父親家中(記住:這個父親的家中是聖潔無污穢的，父親願意，也已經為要回來的浪子付出了最大的罪的贖價)。

浪子回頭的道理很簡單，以一個家庭為整體來思考，相信每個自己有孩子的人都不難理解，用愛給做錯了事但願意承認並悔改的孩子一個機會是多麼的重要。但是，對於那些本身出自於這個家，犯罪卻不願意悔改，且不承認出於這個家的人，這個家的家規--造物主的聖潔---「人非聖潔不能見神的面」 和 造物主對 「罪」的詛咒自然就使得那些不悔改的人與這個家無份！因為他犯罪卻不願意悔改，也不承認出於這個家。脫離了」家「的保護，在罪中的結果就會像聖經故事裡的那個浪子，在外遭遇屬靈屬世的折磨，且不得歸宿，最後的結果也是在罪中死去（罪的代價就是死，這是聖經所啟示造物主所定的規律）。

聖經說這麼講，（約3:） 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。 17 因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪，乃是要叫世人因他得救。這正是在造物主聖潔和公義的屬性之下所給被造之物白白的恩典，因為神正是希望在外的每個浪子都能回家。
我一直強調造物主的主權和屬性，這是聖經的大前提，希望這可以為「有條件」和「無條件」這個討論做一個框架。

謝謝你的解答。我想我明白你的意思了。我舉的例子里說的是人之間的愛，而上帝對人的愛是造物主對被造物者的愛。這兩種愛是不一樣的，是不能互相推演的。

比如，父親和浪子的關係。從人間的愛來理解，浪子即使不回頭，父親也不會詛咒他去死，或親手殺死他。而是一如既往地儘力支持他，幫助他，盼望他有一天回到家裡來。然而從上帝對人的愛來理解，對於沒有意識到錯誤，也不願意承認和回家的浪子，上帝就要懲罰他，讓他遭遇屬靈屬世的各種折磨，最後在罪中死去。

顯然這兩種愛是不一樣的，很對。不過我怎麼覺著，還是人間的愛更舒適溫暖，更像「愛」？請原諒如果類比不當。

造物主的屬性和主權決定了他不必愛他的造物，隨便抬起一腳踩死那也僅僅是造物主的樂趣而已。被造之物怎麼能埋怨造物主踩死自己是殘忍呢？又有什麼資格奢望得到造物主的愛呢？然而我們的造物主卻還是愛了！他愛他的所造之物！儘管是「有條件」的，儘管還不如被造物之間的愛。就憑這一點：不必愛，卻依然愛了--就可以說上帝愛世人。我的理解對嗎？[本話題由 自由之靈 於 2010-10-16 11:29:20 編輯]