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反思:毛澤東26年與改革26年之比較,希望大家用數據說話,謾罵或吹捧的就省省吧!

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笑笑笑 發表於 2010-9-22 11:43 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 笑笑笑 於 2010-9-22 12:02 編輯

本人不知何時這裡改了版規,帖子被華盛頓人刪除,現按其要求並模仿其發帖(參見http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1中日關係為何會變得如此糟糕? 菅直人首相「懼美情節」很重(2010-09-21 07:43:18): 徐靜波)以滿足其要求:「如是原創. 請於左上角說明. 如系轉帖. 應有原帖來源. 作者名及原帖日期. 本版不歡迎聯接, 謝謝 請補全資料后重發, 謝謝.」順便說一句:任何帖子不管時間早晚,對剛看到的人都是最新的,看過的都會繞道而行,實無需版主操勞,因據華盛頓人稱自己很忙,而且寫明出處時間的就是新帖嗎?比如你那篇文章是《第一財經日報》專稿,你也沒註明,9月21日已經是日本新聞網出口轉內銷的了,看帖子的人有這閑心關心這些嗎?希望版主知道論壇的規矩,假如我都註明 (某年某月某日) 華盛頓人,你能說我什麼?沒人規定只允許你叫華盛頓人!所以建議版主以後最好少做這種脫。。。的事。

另外這個帖子我註明的很清楚 [討論] ,不屬於 [ 原創] ,也不屬於 [轉帖] ,如果這裡不允許 [討論] ,那就請版主讓倍可親去掉這個選項,希望版主以後能看清楚再刪帖,拜託!再有鏈接是倍可親網允許的,你不歡迎是否有點把自己凌家於倍可親網之上了?雖然我這個帖子沒做鏈接,但我有必要提醒你一下,真要求出處的話,只有有鏈接才能證明,否則都可能是假的!你是不是很有時間打假?



(2010-9-22 06:53) 笑笑笑


首先說明我不是毛派,也不是網上說的什麼5毛黨或獨輪運,而是一個在文革期間有過不幸遭遇,但至今仍時刻希望自己祖國強大的普通人,最近紀念毛澤東的文章比較多,看到一篇(可能很多人早就看過),轉貼過來,希望大家能共同反思一下,像文章作者那樣能用數字說話,本人認為每個人都會站在自己立場選擇自己需要的數字,這是很正常的,但鄙視那些嘴上空喊民主,反對文革,而行動上習慣扣帽子,打棍子的做法,也討厭那種只會溜須拍馬、歌功頌德的語言。

     1949年前,被八國聯軍侵略,任東西方列強掠奪、凌辱, 「東亞病夫」和「華人與狗不得入內」的中國已落後於西方兩百多年。千瘡百孔,一窮二白(連洋火洋釘洋皂從外國進口) 。而且還仍然處在"戰爭狀態",經歷了朝鮮(如援朝中國付出了50億美元)、越南(如援越抗美200億美元)、印度、中蘇邊界大軍壓境抵禦戰爭及中越西沙海戰 (曾5次遭核打擊威脅)、和東南沿海反美蔣入侵,國際的全面經濟封鎖禁運和外交孤立政策以及國內地富反壞右叛特(國民黨反動政府留在大陸上的政治土匪有200萬,偽軍漢奸陳壁君之流的數量大約是118.6萬人,反動黨團骨幹、特務分子120萬。還有眾多是如今山西洪洞黑磚窯廠這種老闆奴役、傷害包身工化身的地主惡霸、反動會道門頭子、地痞流氓慣盜、盜竊分子)26年的破壞下,人均資產僅10元, 然而, 毛澤東卻依靠自力更生,就以世界歷史上極其罕見的,資本主義發達國家望塵莫及的國內生產總值年均遞增9.8%速度,我國經濟與美國相比由49年相差28倍變為1978年的相差5.52倍,事實上49-76年中國GDP從世界第8變成第6,而05年是第7。是世界第六工業大國、第三軍事大國、第十八科技強國。逐步建立了獨立的比較完整的工業體系和國民經濟體系。

     07年英國金融時報報道有科學家把78年以前中國經濟的發展速度統計了一下,發現66年至76年的文革,工業生產仍繼續在以平均每年超過10%的速度增長(1966年國民生產總值年均遞增10.7%,只有67、68年稍有減少,分別遞增9.8%和9.9%,到了69年年均遞增16.9%,70年比增19.4%)。金融時報還評價上個世紀全球最大規模,最成功的工業化是在中國,而同期世界的增長速度是3%。

    美國耶魯大學教授莫里斯邁斯納經過大量研究作出這樣的結論:「毛澤東時代為「世界歷史上最偉大的現代化時代之一,與德國、日本和俄國等幾個現代工業舞台上主要後起之秀的工業化過程中最劇烈時期相比毫不遜色。」

    美國在20世紀70年代出版的《日本與俄國的現代化》一書中認為,新中國取得了其它任何國家都沒有取得過的成就。

    正如美國國務卿基辛格所說"中國以世界上6個最大工業國之一的姿態出現了" :因此,"我們儘管犯過一些錯誤,但我們還是在三十年間取得了舊中國幾百年、幾千年所沒有取得過的進步。"(鄧小平79年3月30日在黨的理論工作務虛會上的講話)。


    試問,人類歷史上和今天有過在這樣的險惡環境下創造出來的奇迹嗎?

    (1)毛逝世時, 即無內外債,又無通貨膨脹,國庫里留下了5000億斤糧(78至80年讓全國人民吃了三年陳米),500多萬噸棉花, 20多億美元, 74年,陳雲向李先念建議,購進了600噸黃金等,支援國外200多億美元,這些實物就相當於現在幾萬億(反毛派胡說經濟快崩潰了?);

    (2)遍布全國的無數水利工程;平均壽命由35歲增加到65歲,嬰兒成活率從20%上升到70%;

    (3)建立了數千所大專院校、各類中專基礎教育體系(建國前夕,全國僅有普通高校205所,在校生僅有117000人),識字率從20%上升到80%, 新中國的四次掃盲高潮, 1億多人摘除了文盲的帽子(02年我國文盲約8507萬,其中2000萬左右為15~50歲的青壯年文盲,文盲總數超過世界總數的10%,僅次於印度,居全球第二, 教育投入卻排名世界到數第三),在校學生增長8.4倍,小學在校人數達到了創記錄的1.5億,入學率達到了97。3%。普通中學在校人數1977年達到了創記錄的6780萬人,而1977年之後的幾年,大量學校關閉,在校規模迅速減少,僅中等學校在校生到1982年已經減少了2000多萬 ;

    (4)與我國建交的國家從七十年代初的五十幾個猛增至七十年代中期的一百一十幾個國家,恢復了在聯合國的合法席位,種下了一棵為子孫後代遮風檔雨的外交大樹;

    (5)毛時代只用十年時間就成功發原子彈、氫彈、人造衛星、導彈、核潛艇(如果沒有毛、周當年在非常困難條件下搞成的原子彈、氫彈,我們就沒有今天這樣的安全局面,恐怕早就挨打了)、雜交水稻、大型噴氣客機、鐵路機車、現代海船、微電子、衛星回收、計算機(已經起步的殲十、大型噴氣客機,80年某某一句話被迫下馬,天真地幻想和波音公司合作,結果97年放棄了和中國的合作)、高性能航空發動機,大規模集成計算機研製成功、CPU、"漢字激光照排"、"復方蒿甲醚"、人工合成結晶胰島素、神5載人宇宙飛船還是70年代的技術、蠶式導彈世界聞名、建成下水的高科技"遠望號"系列船其技術高度至今難以逾越、70年下水的導彈驅逐艦其制海能力在世界上首屈一指等領域,創造了無數第一(當然,為了工業化,也犧牲了一代人的消費和健康, 但這是為了使後人不再如此受苦啊),現代技術幾乎為零到接近世界先進水平,工業和科技成就超過了中國以往幾千年的總和,當時國內外公認,我國科學技術的整體水平比世界先進水平僅落後10--20年,也就是說,新中國僅用了26年時間就走過西方國家100到300來年的來年的科技發展道路。(中國科技報,80年,瑞士洛桑局的統計數字,我國當時的科技競爭力第13, 05年卻降到第31.世界經濟論壇公布05年全球競爭力排名 中國第49 )。

     如78年以來中國培養了3600萬"人才",其中專業技術人員2198萬,居世界前列,同時還伴隨著技術的引進,但上百萬的草包干盡壞事犯進了牢房,上千萬沒有真才的花瓶下了崗,上千萬的得不到尊重學非所用,上千萬的學而不用(只會公款吃喝嫖賭玩),只會讀死書,除了60年代研製出來的紅旗,因而至今中國的大街上竟沒有一輛擁有完全自主知識產權的整車,悲哀的是卻己把中國淪為外國人打工的血汗工廠,更遺憾的是「造船不如買船,買船不如租船」,至今中國再沒有出現過象以身許國,年齡都只30幾歲的航天之父錢學森、原子彈之父鄧稼先、氫彈之父于敏、衛星之父趙九章、核物理泰斗王淦昌,錢三強、導彈之父彭桓武、雜交水稻之父袁隆平、催化劑之父閔恩澤、黃土之父劉東生、植物學家吳征鎰、數學家華羅庚、理論化學的奠基人唐敖慶等一大批頂尖級的科學家,至今中國最頂尖的科學家的科技成果幾乎仍是毛時代培育研發的 。

     2008年03月01日全國政協會議廣東委員痛陳「95%的科研論文是垃圾」, 應該徹底反思我們的科研體制,重慶 委員提出大膽建議解散中國科學院和工程院(49年到65年,中國派往蘇聯及東歐國家的公派留學生就50萬,都無一不是學成后歸來抱效祖國,改革開放20年公派留學人員40多萬,只回了8萬,不歸比例全球最高)。

     68年畢業於北京大學的李國傑院士警告說,現在中國多數技術落後國外兩代,中國大量引進外資未換來的技術、市場卻被佔領(中國只有萬分之三的企業擁有自主知識產權), 28個重要行業21個被外資控制!中國農民正在失去「兩個市場」。一個是土地密集型農產品的國內市場,例如,大豆及其加工品的國內市場70%的份額已經被外國企業佔有;另一個是勞動密集型農產品的國外市場,例如,蔬菜及其加工品的日本、韓國和歐洲市場,原本是中國大陸農產品的傳統優勢市場,但現在卻正被進入中國的外資農業企業逐步替;

     (6)毛時代沒有假文憑、學歷、幹部、警察、軍人、外商、成果、廣告、偽劣商品,沒有黃賭毒、消除了拐賣婦女兒童;

     (7)公務人員普遍的廉潔奉公,被國際組織評為最廉潔,稱強於世界;

     (8) 毛時代佔壓倒性優勢的浩然正氣盈貫國家上下,老百姓揚眉吐氣,邪惡奸詐之流惶惶如喪家之犬。毛時代秩序優良, 26年來幾乎無貪無賭無殺擄掠綁,被他殺自殺槍決的不到1萬人, 文革十年幾乎沒有刑事案件(文革全國武鬥僅死幾百人,84年鄧qq在全國惡抓了一次文革打砸搶3種人, 查了一年,查來查出, 不就僅幾千人犯了案嗎. 而現在一個月被殺死被槍決的人數就相當於毛/澤/東時代的總和呀,只有今天才算是真正的稀亂呀)。

    媚外的"精/英"(調查顯示,六成青年認為國人崇洋媚外,八成認為中國非強國)上台26年, 走的是一條與毛澤東"重工業,重技術,重積累,省自已"完全相反的"吃老本,挖牆角,留缺口,重消費,賣將來,坑後代"之路,是以犧牲國家民族利益、地位和尊嚴、以社會黑暗、政治腐化、文化摧殘、基幹產業的瓦解、國家的安全度下降為代價換來的。GDP年均僅僅遞增所謂的9.6%(人均收入世界倒數),而且由泡沫構成:
   
    (1) 信用缺失的低效(中國行政成本全球居冠 1/4財政用於官員消費,06年我國財政的行政管理費為7571億元,占政府財政支出的18.73%(不包括預算外行政事業費),佔GDP的3.59%);

    (2) 無效益的產出(出口一個10當美元的芭比娃娃,留給國內的利潤只有0.3美元,出口一個79美元的MP3,利潤只有1.5美元, 大量的海外欠款無法收回,而且還以每年兩千億美元的利潤形式流向海外) 和虛開的增值稅發票為出口退稅製造假出口;

    (3) 其中僅銀行不良資產就達百分之四十與人民幣貶值(百分之幾十) ;

    (4) 吃盡毛時代留下的水利、農田、港口、基礎建設和教育等老本,留下了不小的缺口;

    (5) 是透支未來,有學者估計全國基層政府的隱性負債數以萬億計,面臨破產的危險,每年赤字3000億;

    (6) 是隨處可見的假冒(70年代一雙尼龍襪可穿10年, 現只能穿幾個月)偽劣產品水份(每年5%以上兒童受劣質用品侵害);

    (7) 是賣斷將來,出賣賴以生存的農民土地(26年來進入中國市場1.5億畝土地,市場價折為50萬億, 人平可分3.6萬元, 可是,不法官員和地產商、富官從農民手中竊取了)、礦山、工廠(國有資產私吞5萬億)等帶動的經濟;

    (8) 是重複統計(房地產進入市場幾千元/畝炒到幾百萬的反覆炒賣的暴漲"升值"。。。。。。)計算而增加的GDP與泡沫數據(國家統計局局長李德水說,全國省級統計數據約有四成水分,縣級高達八成);

    (9) 是殺雞取卵,每年造成損失達GDP的10%為代價換來的,即森林的濫砍濫伐(《中國時報》報道,根據聯合國統計,中國現存荒漠化面積、危害人口、危害程度是最嚴重的國家),水利土地資源的濫用,耗盡土地資源 (人均耕地面積由近5畝減1.4畝, 不及世界人均耕地1/3)、水資源、植物資源和能源、浪費能源(礦產資源消耗增長了四十多倍。單位資源產出水平僅相當於日本的1/20,單位GDP二氧化硫和氮氧化物排放量是發達國家的9倍) 及環境污染(三分之二城市供水不足,我國資源形勢有多嚴峻);

    (10) 是在西方重工業過剩的前提下的發展,外貿依存度高到驚人,60%出口總額是外資企業創造的,財富可不是中國人的呀。中國經濟就只能徘徊在高對外依存、低附加值的全球產業鏈之末端,成了依附在美歐列強下的三等大國。是美國對華永久正常貿易關係補貼(摩根士丹利:中國最大風險是美國經濟不衰退),要仰人鼻息,從別人的"飯碗"中扒飯吃,而以出賣工農人力,中國成為世界的血汗工廠換來的;

    (11) 是敲骨吸髓的看病、學費(26年漲千倍)、住房(漲近百倍)、坐車(漲50倍) 帶動的消費經濟;

    (12) 是靠巨額的內外債借貸(全國平均每人頭上都掛著一萬元左右的債務)和巨大的西方資金和技術;

    (13) 低水平重複建設(一年GDP中大約一半是城建, 奢華浪費已達驚人程度,如珠海機場, 在周圍已有多個機場的地區內,硬要花幾十億元再擠進去一個機場。十年過去了,這個機場要賠上7000萬元)、偷工減料的各種"豆腐渣"工程帶來的財富貶值;

    (14) 官方統計,99-2001年10類腐敗經濟損失達到GDP總量比重的15%;

    (15) 與美國貿易逆差佔GDP的比重以每年1%的速度遞增;

    (16 )為顯示發展速度超過毛時代,工業和科技上不來,沒有其他硬本事,只有著手發動全民炒股,玩幾乎無效益的股值數字遊戲來填補10%的GDP;

    根據最近世界銀行計算「中國經濟規模被高估40%」,如除去30萬億土地值和90---04年佔GDP比重30%的股值(幾乎無利潤)等等,實際上GDP僅遞增長7.5%,遠遠低於毛時代9.8%這個增長實在,質量確保,沒有泡沫的發展速度。

    聽從事統計的前輩人說,毛時代的經濟增長還有一塊從未被計入GDP。例:2萬多公里的鐵路因多建在地形複雜的地區,最著名的要數橋隧佔30以上的成昆鐵路。但當時鐵路建設是由勞動力零成本的鐵道兵完成,當時僅計入幾十億元,按如今計算需要萬億。世界第八大奇迹河南8000多公里的紅旗渠,當時林縣人只投入了7000萬, 如今,沒有幾百億投資是下不來的。還有毛時代沒有計算經濟成本的上千億個業務工, 從人拉肩扛手抬開始建成水庫84000座,堤壩溝河17萬公里,其中江堤1萬公里,打機井210萬眼,再加上大規模修梯田、平整土地,使全國灌溉面積從建國初期低標準的三億畝增加到七億畝;建國前的易澇農田3.6億畝有2.7億畝得到初步治理,公路增加了76萬公里,相當於幾百個三峽水庫的農田水利建設幾萬個水庫等都是沒計入GDP的,按如今統計方法來計算至少增加了5萬億GDP,那麼,毛時代的GDP又要增長幾個百分點呀(因此,現在與毛時代統計方法根本沒有可比性,如文革乘公共車,當時2分,現1元,增長50倍, 你說經濟高速增長50倍了嗎 ?)。

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沙發
 樓主| 笑笑笑 發表於 2010-9-22 12:05 | 只看該作者
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隔岸觀火

沙發  發表於 2010-9-22 07:54  

樓主那麼喜歡毛澤東時代,可以移民朝鮮呀。那裡現在跟毛時代差不多,要有核武呢。
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buweizhai

3樓  發表於 2010-9-22 07:58  


現在中國有點像老蔣的時候——富人的天下,窮人出頭很難。
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 樓主| 笑笑笑 發表於 2010-9-22 12:06 | 只看該作者
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飽暖思自由

4樓  發表於 2010-9-22 07:59

數據?這一前一後的都是TG統計局的數據吧?讓人相信比較難。
最直觀的還是看看老百姓自己的生活吧。前30年,老百姓生活基本都一樣,沒有貧富差距,因為壓根就沒有富的,個別小人物走個後門,也是比較常見的現象,高官有特權,但也不敢為所欲為,這是事實吧?毛大人的治國理念是以中國的實際情況不可能全民都富有,以他的理想還有為統治需要又不能有不平等,在他發動的各種運動中,逐漸放棄了國家和平發展建設的機會,就只好全民均貧,;
后30年,貧富加大,500家生活奢靡,2-3億左右生活從富裕到小康參差不等,6-7億左右生活越來越困難(也比前30年強),中間還有一批不上不下的,也是事實吧?貓大人的治國理念是以中國的實際情況不可能全民都富有,不平等也是沒有辦法滴,老帥們的孩子們該富還得富啊,沒必要一船人都受窮,那天下不白打了嗎?於是就開始了跛腳的改革,只重視了正常的經濟建設這條腿,而放棄了患了小兒麻痹的政治建設這條腿,甚至還給這條腿放了血,直接造成今日中國之種種亂象。

所以啊,TG的60年就是失敗的60年!

民主不僅是一種理念、一種政治制度、而且是一種生活方式。在民主制度中,過自由、平等、有尊嚴的生活,這不僅是中國人的夢想,也是人類共同的追求!
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華盛頓人

5樓  發表於 2010-9-22 08:04

如是原創. 請於左上角說明. 如系轉帖. 應有原帖來源. 作者名及原帖日期. 本版不歡迎聯接, 謝謝 請補全資料后重發, 謝謝.
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 樓主| 笑笑笑 發表於 2010-9-22 12:13 | 只看該作者
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我沒說我喜歡什麼時代,我只希望大家用事實探討中國的出路。希望你提出你喜歡的時代的具體數據反駁我轉載的這篇文章,謝謝!
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 樓主| 笑笑笑 發表於 2010-9-22 12:14 | 只看該作者
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這個帖子我註明的很清楚 [討論] ,不屬於 [ 原創] ,也不屬於 [轉帖] ,如果這裡不允許 [討論] ,那就請版主讓倍可親去掉這個選項,希望版主以後能看清楚再刪帖,拜託!再有鏈接是倍可親網允許的,你不歡迎是否有點把自己凌家於倍可親網之上了?雖然我這個帖子沒做鏈接,但我有必要提醒你一下,真要求出處的話,只有有鏈接才能證明,否則都可能是假的!你是不是很有時間打假?
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 樓主| 笑笑笑 發表於 2010-9-22 12:19 | 只看該作者
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文章引用的數據並非都是統計局的數據,也有不少國外的,很希望你能引用一些不土或更真實的數據,恕我直言,「TG」、「TG」的,對你的觀點無任何幫助,反而顯得有些虛弱。

你說「民主不僅是一種理念、一種政治制度、而且是一種生活方式。在民主制度中,過自由、平等、有尊嚴的生活,這不僅是中國人的夢想,也是人類共同的追求!」不知你指那裡是「民主制度」,如果說美國是,建議你讀讀歷史,美國從來就承認自己是一個「民主制度」的國家。
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老法師 發表於 2010-9-22 12:36 | 只看該作者
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回復 1# 笑笑笑

你在改革開放前家裡有彩電, 冰箱, 空調, 私人電話---------嗎? 說來聽聽.
在改革開放前聽說過私人買住宅, 私人汽車嗎? 說來聽聽.
在改革開放前有多少種商品需要票證? 說來聽聽.
在改革開放前中國人可以出國嗎? 有閑錢去旅遊嗎? 說來聽聽.
知道全國增加多少高速公路和鐵路?
改革開放前農村戶口可以進城打工嗎?

順便告訴你, 本人堅定反對文革,  文革對社會造成極大破壞及造成大量的冤假錯案. 請你自己網上去查.

1981年6月中共十一屆六中全會通過的《關於建國以來黨的若干歷史問題的決議》指出:「1966年5月至1976年10月的『文化大革命』,使黨、國家和人民遭到建國以來最嚴重的挫折和損失。」「『文化大革命』的歷史,證明毛澤東同志發動『文化大革命』的主要論點既不符合馬克思列寧主義,也不符合中國實際。」「實踐證明,『文化大革命』不是也不可能是任何意義上的革命或社會進步。」它「是一場由領導者錯誤發動,被反革命集團利用,給黨、國家和各族人民帶來嚴重災難的內亂。
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 樓主| 笑笑笑 發表於 2010-9-22 12:52 | 只看該作者
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首先謝謝你擺事實、講道理!

同時也希望你能思考一下,文革真是靠毛澤東的一己之力就能發動的嗎?包括劉少奇、鄧小平在文革初期的態度是什麼?文革如果沒有一定的群眾基礎能發動起來嗎?沒錯,你說的一些情況是事實,但我們要用發展的眼光看歷史,你覺得文革前社會安定呢?還是現在安定呢?人的慾望是不可能滿足的,如果照現在發展下去,會不會再出現「文革」,再出現新的「共產黨」上山打游擊?
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cenote 發表於 2010-9-22 12:56 | 只看該作者
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笑笑笑 發表於 2010-9-22 11:43

     07年英國金融時報報道有科學家把78年以前中國經濟的發展速度統計了一下,發現66年至76年的文革,工業生產仍繼續在以平均每年超過10%的速度增長(1966年國民生產總值年均遞增10.7%,只有67、68年稍有減少,分別遞增9.8%和9.9%,到了69年年均遞增16.9%,70年比增19.4%)。金融時報還評價上個世紀全球最大規模,最成功的工業化是在中國,而同期世界的增長速度是3%。


絕對是毛派分子睜眼說的瞎話~~
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匿名  發表於 2010-9-22 13:03
回復 11# cenote


有根據嗎?

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daomeidan 發表於 2010-9-22 13:11 | 只看該作者
從那時的一張白紙到現在的狀況,確不簡單
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老法師 發表於 2010-9-22 13:23 | 只看該作者
本帖最後由 老法師 於 2010-9-22 13:24 編輯

回復 10# 笑笑笑
文革期間, 毛澤東的個人威望及個人崇拜達到頂峰. 中國任何人必須服從毛澤東的 " 最高指示 ". 劉少奇, 鄧小平是文革打倒對象. 所以不可能發動文革打倒自己.
說到群眾基礎, 歷史上並不是有民眾支持的事就是正確的.
說到社會安定, 現在的韓寒和袁騰飛在過去起碼勞教或判刑. 現在並沒有受到迫害, 說明言論有很大的開放, 一個言論開放的社會 ( 相對從前 ) 就是一個安定的社會. 如美國, 你可以罵總統. 而美國正是一個言論開放安定的社會.
會不會出現文革? 永遠不會再有了. 首先, 中國沒有一個象毛澤東這樣一位有巨大威望的領袖人物. 其次, 文革沒有贏家, 無論是被打倒的后又官復原職的老幹部, 或者是開始奪權后又受到清算的造反派. 都是輸家. 知道會輸還會去做?
出現新的「共產黨」上山打游擊?改革開放后, 民眾得益受惠, 生活水平大幅提高. 以前再窮也沒有造反, 現在富了反而要造反?
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 樓主| 笑笑笑 發表於 2010-9-22 14:01 | 只看該作者
本帖最後由 笑笑笑 於 2010-9-22 14:16 編輯

回復 14# 老法師

文革初期,包括打倒彭羅陸楊時,劉少奇還是組織者,而不是被打倒者。越來越多的資料證明大躍進鄧小平也有份,打倒彭德懷可能更是劉少奇想做的,四清擴大化是劉少奇搞的,這些算在毛的頭上不是實事求是。「六四」和文革初期鎮壓「造反派」如出一轍,所以在政治上很難講誰更開明。

一個社會的穩定需要的是中間大兩頭小,並不是比過去日子好了就沒意見了。日子一天比一天好是應該的,國民黨跑到台灣,台灣日子比中國大陸相對要好,但國民黨還是下台了。中國至今為什麼把政治改革作為禁區,心虛的是什麼?想一想,為什麼會出現鄧小平說的「吃肉罵娘」,人不是狗,不是給塊肉就可以安穩住的。人會思考,為什麼國家資源會被少數人據為己有,先富起來的人靠的是什麼?是他們自己的本事沒得說,但問題不是。毛搞文革是有先見之明,只是他沒有找到一個好的方法解決,難道現在不是共產黨內的「修正主義分子」騎在人民頭上作威作福?

華西村和小崗村也是一個很好的對比,農村最終的出路還是要把土地聚集到一起,毛只是急於求成了。

窮和富是相對的,以前的窮是和現在比,和以前的以前比就是富了。人往往考慮問題不是縱向的,而是橫向的,是和周圍比,資本主義社會所以相對穩定主要是大家都差不多,特富和特窮的占的比例很少,很多人認為民主是社會穩定的保障,其實忽略了一個更關鍵的問題,民主需要基礎,這個基礎就是大家基本生活在一個水平線上,否則民主只能是空談,當政者絕對不敢搞民主,否則只能下台,而且這種下台不是像美國的換屆,而是被打倒,甚至被踏上一萬隻腳,永世不得翻身,更不要說有既得利益的了。
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laodai 發表於 2010-9-22 14:09 | 只看該作者
看不懂樓主究竟想說什麼?

時代在前進,前進中不可能一帆風順。這就是歷史!

後人在前人的經驗和教訓中汲取動力和智慧,這就是規律。
明有物有則,索源清流潔。
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安徽農民 發表於 2010-9-22 14:09 | 只看該作者
我不知摟主是否經過文革,去過農村。誰告訴你文革時沒有刑事犯,在我記憶中,在文革時上海最多一次槍斃40多人的刑事犯。改革開放前,經濟發展這麼好,怎麼工資36元不會長,物資奇缺呀?糧食這麼多,我在安徽時,青黃不接時,農民都四齣討飯呀。改革開放前,我們切身能體會國家發展是什麼能,高速公路和鐵路沒建一寸,長江上26年建了兩座橋,也可拍電影吹噓。上海算中國最重要的城市了,可憐,地鐵沒造一寸,橋沒新造一座。除了萬體一帶10幾棟樓,95%以上的房子都是解放前造的。上海人均住房4平方米。我也不懂,改革開放前,經濟發展這麼好,這麼會城市不擴大發展,農民永遠當農民,而城市居民和學生也往農村趕。如果不是改革開放,我想許多網友,不要說出國,一輩子可能火車都不會見到。
你的數據不知出自何處,水分太大。你說我國經濟與美國相比1978年的相差5.52倍,但我80年代初出國,當時大學生工資42元,你可查一下差別。「河南8000多公里的紅旗渠」足足給你誇大了100倍。這種例子太多了。
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老法師 發表於 2010-9-22 14:22 | 只看該作者
回復 15# 笑笑笑
共產黨在建國初期犯了不少錯誤, 劉少奇, 鄧小平是領導人, 也有部分責任. 如果毛澤東不同意, 劉少奇無權打倒彭德懷. 你可以去查資料 " 1959年 中共中央政治局擴大會議(廬山會議)"
農村的出路在哪裡? 你只要比較一下改革前後農民的生活, 自可得到結論.
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laodai 發表於 2010-9-22 14:26 | 只看該作者
真奇怪,15分鐘前的回帖,又莫名其妙「消失」了。
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laodai 發表於 2010-9-22 14:28 | 只看該作者
又回來了,像變魔術?
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