「道成肉身」、「肉身成道」 以及「以有涯而逐無涯，殆矣」

「道成肉身」、「肉身成道」 以及「以有涯而逐無涯，殆矣」

在討論「道成肉身」、「肉身成道」 以及「以有涯而逐無涯，殆矣」這一大得嚇人的問題前，我首先向真源湛寂兄致敬。我看到了他轉貼的「我為什麼成不了基督徒？」，可貴的是，真源湛寂兄在回帖中自己給出了反對意見的鏈接。這的確是探尋真道的態度。

其實，「道成肉身」與「肉身成道」這一題目，是我與真源湛寂兄激辯的焦點。我事實上無意說服真源湛寂兄，我只是重申，按基督教的正統教義，耶穌基督是「道成肉身」，從無限入有限；按佛教的正統教義，釋迦牟尼及無量眾佛，本來都是六道內輪迴的眾生，通過世代修行，證得所謂無上正等正覺、如來智慧德相-------而且，伴隨著佛教的宗教化和形而上化，釋迦牟尼從被人尊敬的老師，後來被賦予了各種神通、能力，以至到最後，所謂佛性被賦予了本源的意義，總之，是「肉身成道」，由有限入無限。

作為有限的存在，我們基督徒對無限如何入有限懵里懵懂，但我們對有限如何入無限更是難以想象。豈不聞「以有涯而逐無涯，殆矣」？

一說兄曾說，「一輩子不夠，世世代代重來」，這的確是佛法的標準表述；另據佛法的標準表述，無量眾生終能成佛，也許需要很多「劫」，很長很長時間------仔細想想，有限的累積，即便時間長一些，就能夠攢夠無限嗎？這在邏輯上說得通嗎?

作為基督徒，我的確感到，無限只能由無限自己來啟示，而不可能由有限來窮盡。我無意以理性來說服非基督徒朋友接受聖經就是天啟真理，但各位仔細想想，終極真理只能來自天啟，這在邏輯上至少是自洽的。

探求永恆無限，冀望融入永恆無限，是我們人類的本能性衝動，這就是所謂的宗教情感、終極關懷。而基督教的「道成肉身實施救贖、罪人接受天啟真理」，與佛教（以及道教等東方信仰）的「眾生修證正覺，實現肉身成道」是迥然不同，甚至截然相反的兩大「技術路線」。各位佛弟子朋友可能對此比一般人有更深刻的體會，所以我曾說「一個人在佛法上真正走得遠了，得到了些所謂「法喜道樂」，就可能更體會「以有涯而逐無涯，殆矣」」。

佛教是人類文化的一朵奇葩，一朵價值獨特的奇葩。價值在於，正如一說兄所說「智慧與慈悲，而兩者本質上不二」。而這本質上不二的智慧與慈悲，在佛教的教義中，缺乏本體論的堅實根基，僅僅說「無量眾生本是自己前世父母，後世兒女」，並以此興起所謂「無緣大慈，同體大悲」的「大智慧」，在邏輯上仔細想想顯然是不足夠的。在基督信仰中，智慧與慈悲卻可以在上帝的全權、全知、全能、全善以及公義、聖潔中落到實處。

我說「上帝的全權、全知、全能、全善以及公義、聖潔」，有些朋友可能不喜歡聽，不能接受無限永恆是有位格的。但是仔細想想，如果世界的本源是沒有位格的，沒有理性的（因而是難以,或者不可以被人類理解的，對我們人類來說混亂的），沒有情感的（這意味著沒有其價值取向），而我們人類個體顯然是有位格的，並且在用我們的理性、情感探尋世界的本源、規律，甚至期望、努力讓我們的世界變得更加符合某種價值取向（如無量眾生終成佛、「六億人民皆舜堯」等等），這在邏輯上、理性上、情感上能感到協調、一致、和諧嗎？而在基督信仰中，我們人類被上帝賦予了其形像, 因此我們有可能探尋,理解上帝的創造,並且有價值取向.

我無意回應真源湛寂兄轉貼的「我為什麼成不了基督徒？」，也一直沒有回復一說兄的質問------如何評判舊約聖經中記載的上帝的一些作為。因為我個人體會，探求所謂「真道」，要從思索「「道成肉身」、「肉身成道」 以及「以有涯而逐無涯，殆矣」 」開始。而如果一個人真正這樣開始了，可能就會逐漸謙卑下來，對無限永恆，對真道心存敬畏，給上帝的主權和奧秘留下必要的空間，哪怕只是作為所謂「未來可能撤銷的某種必要的假設」。

真沒想到我這次「觸網」會「觸」這麽久。現在想想，在爭論中，我傳講福音有限，罪性暴露無遺，意氣用事、文字無狀，對有些朋友多有冒犯，真心懇求原諒。各位，後會有期。

有趣！

有趣！
Djogchen 發表於 2010-8-15 04:18

朋友，後會有期。

回復 3# jiandao

這麼快就走？坐下喝啖茶先啦！

LZ你以二元對立的思維看世界， 你無法理解佛教。你覺得上帝是非我，我是非上帝，在我之外找上帝，這還是二元對立的思想。聖經上有一句話：我就是道路，真理。基都徒認為上帝是道路和真理。其實耶穌是說每個人所擁有的佛性是道路和真理。不要向外找佛和神，它在內心深處，本來就存在，只是被虛幻的「我」掩蓋住了，破除了我執它就會顯現出來。善惡本是相對的，是不可分的，沒有善哪來的惡，孤立的善和孤立的惡不存在。LZ還是先了解易經吧，易經揭示了我們這個二元世界的真相。

二元對立說白了就是階級鬥爭. 從西方舶來的共產主義的文化大革命都是跟基督教學的.

LZ你以二元對立的思維看世界， 你無法理解佛教。你覺得上帝是非我，我是非上帝，在我之外找上帝，這還是二元 ...
Guest from 173.32.183.x 發表於 2010-8-15 21:45

請教遊客兄LZ是啥意思?

LZ是樓主, 就是貼子的作者，下次我會注意的。

LZ你以二元對立的思維看世界， 你無法理解佛教。你覺得上帝是非我，我是非上帝，在我之外找上帝，這還是二元 ...
Guest from 173.32.183.x 發表於 2010-8-15 21:45

    贊成

樓主如果非得信神教，就信印度教。不少西方人都退出了基督教，皈依了印度教。

你讀過印度教的經典以後就會知道基督教的東西簡直太小兒科，太簡單粗糙了。印度教精緻的邏輯和深邃的說理是基督教無法比擬的，而且遠比基督教和平寬容慈悲。

樓主如果非得信神教，就信印度教。不少西方人都退出了基督教，皈依了印度教。

你讀過印度教的經典以後就 ...
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-8-26 04:09

哥們，別來無恙？

回復 11# Guest from 216.232.3.x

無恙。 可好？

回復  Guest from 216.232.3.x

無恙。 可好？
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-8-26 19:23

哥們，你是要是發，還是信仰都差不多？

回復 13# Guest from 216.232.3.x

後者。

回復  Guest from 216.232.3.x

後者。
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-8-28 20:00

wellcome back, pls keep teaching me English, my friend.

我每天只有幾分鐘的上網時間。你多讀點英文哲學書就行了。 既能啟發思考，又能學習英文。不過你們基督徒一般對哲學有很強的抵觸心理，認為哲學是魔鬼的東西。

法國哲學家Henri Bergson的Creative Evolution文筆非常好，曾獲諾貝爾文學獎。有時間可以讀讀。羅素的文筆也非常好，不過鑒於羅素是你們所謂的敵基督，我就不推薦了。實際上，他的語言的模仿價值非常高，簡潔，優雅，流暢。 我個人受益匪淺。

回復 16# Guest from 24.148.183.x

哥們，真是多謝你。我個人從小就很敬佩羅素。多謝。

請問5樓,人怎麼會是上帝?人心裡只有罪性,沒有"神性".佛教認為人通過修行能成為神,果然自命不凡.

法國哲學家Henri Bergson的Creative Evolution文筆非常好，曾獲諾貝爾文學獎。有時間可以讀讀。羅素的文筆也 ...
Guest from 24.148.183.x 發表於 2010-8-29 03:27

對了，哥們大概是學習哲學的，又推崇數學家羅素，有篇文章可能有些參考價值（當然，沒準兒對你一點也不新鮮），我copy出來，你不妨花幾分鐘看看。

我年輕的時候，也曾夢想做哲學家，說服全人類，現在是汗流浹背，絞盡腦汁，只求糊口，也沒時間網上瞎扯。真心交你這個朋友，祝願你學業、事業有成。
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哥德爾原理
2000多年前，古希臘哲學家亞里士多德提出了形式邏輯的基本法則——演繹推理法。與亞里士多德幾乎同時代的古希臘數學家歐幾里得，運用演繹推理法，以少數公理作為大前提，通過證實或者證偽 幾何命題，推演出了成百上千的幾何定理。歐幾里得的《幾何原 本》建立了第一個完美的數學體系，這是人類演繹推理能力的偉大勝利。更為重要的是，歐幾里得的方法後來成了建立任何知識體系的標準模式，人們不僅把它應用於數學，也把它應用於自然科學和社 會科學，演繹推理法對人類科學史產生了深遠的影響。
1826年，俄國數學家羅巴切夫斯基發表了《幾何學原理及平行線定理嚴格證明的摘要》的論文，這篇首創 性論文的問世，標誌著羅巴切夫斯基幾何學的誕生。1851年，德國數學家黎曼發表了《論幾何學作為基礎的假設》的論文，提出了黎曼幾何學，開創了幾何學的全新領域。1872年，德國數學家克萊因作了題為《關於近代幾何研究的比較考察》的演講，這次著名的演講被稱為埃爾朗根綱領。克萊因以變換群的觀點綜合了各種幾何的不變數及其空間特性，並以此把當時已發現的所有幾何統一在變換群的觀點之下，從而統一了幾何學。
到19世紀末，經過許多代數學家的共同努力，特別是康托爾提出集合論之後，整個數學領域越來越顯示出某種統一性。20世紀初，著名的格廷根學派領袖、德國數學大師希爾伯特認為統一數學的時機已經來到，他向全世界數學家發出號召：建立一個公理體系，使一切數學命題都可由此公理體系證實或證偽。希爾伯特的目的是試圖對某一符號系統的無矛盾性給出絕對的證明，以便克服悖論所引起的危機，一勞永逸地消除對數學基礎以及數學演繹推理方法可靠性的懷疑。希爾伯特指出，這個公理體系必須 具有「完備性」，自洽性」和「獨立性」。「完備性」是指在公理體系中，不能存在不可證實或者證偽的數學命題；「自洽性」是指在公理體系中，公理和公理之間 不能是相互矛盾的；「獨立性」是指在公理體系中，公理和公理之間不能是循環互證的。
在希爾伯特的感召下，全世界的數學家積極地行動起來，他們夢想「畢其功於一役」，親手建起流芳百世的宏偉數學大廈。然而此時，24歲的奧地利數學家庫爾特•哥德爾出現了。
1930年9月7日,在哥尼斯堡第二次精密科學會議上,哥德爾發表了在整個數學史上具有劃時代意義的成果——不相容原理。哥德爾在不相容原理中告訴我們：任何自洽性的公理體系中，只要包含初等算術的陳述，則必定存在一個數學命題，用這組公理不能在 有限步數內證實或者證偽。也就是說，在希爾伯特所設想的公理體系中，自洽性和完備性是不能同時滿足的。或者說，自洽性和完備性是不相容的。
據說，哥德爾在哥尼斯堡第二次精密科學會議上宣讀他的成果時漫不經心，也沒有引起與會者的關注。其後，他在同馮•諾伊曼的私下談話中又聊到了這 個話題。馮•諾伊曼立刻理解了不相容原理並意識到其重要性, 他馬上積極地宣傳這一成果。希爾伯特也很快知道了不相容原理, 不愧為領袖和大師的希爾伯特, 遺憾而坦然地接受了這一事實，他苦心經營數十年的「 數學完美主義暢想曲」就這樣終結了。
哥德爾的不相容原理把數學置於兩難境地：如果為了「完備性」而放棄「自洽性」，那麼數學中到處都是矛盾，這樣的數學還能叫科學嗎？既然不能放棄 「自洽性」，那麼就只能放棄「完備性」。但是這樣一來，某些著名的數學難題，恐怕是永遠也無法解決了。
今天，哥德爾的不相容原理的意義，早已遠遠超出了數學的範圍。在林林總總的自然科學和社會科學中，各種各樣的假設構成了學科的基點和源頭，正是在這樣的基礎上，科學家們演繹推理出學科豐富多彩的全景圖像。但是很少有人去認真思 考，在學科的那些不證自明的假設中，是否同樣隱匿著哥德爾的不相容原理？
哥德爾的後半生是在普林斯頓度過的，愛因斯坦是他在普林斯頓的唯一摯友。生活在那個時代的普林斯頓人經常看見，當夕陽西下的餘輝，在普林斯頓綠蔭掩映的幽徑上，投射下長長的光影時，愛因斯坦 和哥德爾在一起一邊散步，一邊竊竊私語。人們忍不住猜想：這兩個最大膽的上帝偷窺者在一起密謀些什麼呢？莫不是正在謀划針對上帝秘密的又一宗新的盜竊？