通向永生之路 - 預定論與因果以及上帝所不能

看到大家很激烈地討論「預定論」， 特此說說我個人的觀點：

先給大家轉載兩個主義：

加爾文主義五要點：

    * 全然敗壞（Total depravity）或完全無能力（Total inability），人類由於亞當的墮落而無法以自己的能力作任何靈性上的善事。
    * 無條件的揀選（Unconditional election）上帝對於罪人揀選是無條件的，他的揀選並非因為人在倫理道德上的優點，也非他預見了人將發生的信心。
    * 有限的代贖（Limited atonement）基督釘十字架只是為那些預先蒙選之人，不是為世上所有的人。
    * 不可抗拒的恩典（Irresistible grace）人類不可能拒絕上帝的救恩，上帝拯救人的恩典不可能因為人的原因而被阻撓，無法被人拒絕。
    * 聖徒蒙保守（Perseverence of the saints）已經得到的救恩不會再次喪失掉，上帝必能保守其揀選的。


這五點教義的英文首字字母恰Tulip，即「鬱金香」之義。


亞米念主義的五要點：

    * 神在創世以先便已經在基督裡面，為著基督的緣故、並且藉著基督，在墮落和有罪的人中決定拯救那些因聖靈恩賜，相信耶穌並能恆忍到底的人，那些不信的人將被定罪；（約三：36）
    * 耶穌基督為所有人死，人人藉著十字架的救贖都可以得到救贖和赦罪，但只有信徒能以罪得赦免；(約三：16、約壹二2)
    * 人在罪中沒有行善的能力，必須靠神的恩典重生，並在悟性、傾向或意志，和一切能力上更新，在思想、願望，並實踐善事才成；（約十五：5）
    * 人一切善行都是因著神在基督裡的恩典作成，但神的恩典是可以抗絕的；（使七）
    * 與基督聯合的人，因著聖靈的幫助，保守信徒不跌倒，才有能力得勝。但信徒仍然可能因為疏忽、離棄基督而失落救恩。但這仍須多從聖經加以決定，然後我們自己心裡才有絕對把握去教訓人。（約十：28）

   
當代的很多基督徒， 教會， 甚至牧師， 一般會說， 這兩種主意是相互矛盾的。

其實， 這種理解是錯誤的。

兩個主義， 實際上是在論述事物發展不同階段的某一種現象。 但是， 其中也有一些觀點是錯誤的。
我來詳細解釋一下：

    * 全然敗壞（Total depravity）或完全無能力（Total inability）： OK， 這是指原罪。
    * 無條件的揀選（Unconditional election）： YES，
    * 有限的代贖（Limited atonement）： 錯誤。 上帝的救贖， 是針對所有的人。
    * 不可抗拒的恩典（Irresistible grace）:
    * 聖徒蒙保守（Perseverence of the saints）已經得到的救恩不會再次喪失掉，上帝必能保守其揀選的

我重點來解釋後面的兩條。

這是最有爭議的。 「從完整的體系」角度上說， 人是不可抗拒的。 「從某一階段」角度上說， 人是可以抗拒「恩典」。  這是說， 人在這一生當中， 有可能不去信靠「上帝」， 「道」。 但是， 在他漫長的輪迴過程當中， 他是不可避免地要回歸「道體」的召喚。---- 這就是「不可抗拒的恩典」和 「不可失掉的救恩」。

基督徒也可能會跳起來了。 因為聖經裡面沒有「輪迴」的這個概念。  我也不想在這個文章裡面做過多的解釋。感興趣的網友去看看現代醫學裡面有關輪迴的證據。 請不要把所有前生今世的實例都理解成為「邪靈」的誘惑。

基督徒反對輪迴的概念， 是因為他們所接觸的聖經， 僅僅是近代被教會大量刪節， 並修改之後的經文。


所以說， 加爾文觀點的角度立場， 是指在「從完整的體系」角度上。
亞米念主義則是「從某一階段」角度上說。 二者是論述一件事物的不同階段的現象。

實際上， 這裡還隱含了另外一個問題。 那就是說， 「上帝」「道體」的「萬能」的概念。

有網友以前曾經用圖來描述「因果關係」。 要知道， 「道體」「創造」了因果律， 「道體」本身也不能違反。 這就是說，你種瓜， 得瓜， 種豆， 得豆。 很多基督徒會用對比的方式， 說明「神」是創造因果， 而「佛」只是人。 實際上， 這是誤解。 因果是「神」， 「道」， 「真如」所「創造」， 同時， 「神」， 「道」， 「真如」 也都不能違反 -- 這就是所謂的「上帝也不能」。

亞當吃了蘋果， 就要為此負責。 「神」，「道體」是無法把亞當留在「天國」裡面的。  因此， 所謂的預定， 是預定了這個因果關係， 並不是預定了亞當的墮落。 換一句話說， 預定是說， 你要是吃了這蘋果， 就一定會死， 而不是預定亞當一定要犯罪。

同樣的， 預定也說， 只要人類信「道體」， 並願意清除自己的罪， 就一定會得到永生。 預定所定的， 是因果關係， 不是把「結果」給定下來。

自由的意志作用， 就是與聖靈爭奪控制的結果。長期看， 是不可抗拒的恩典， 短期看， 神的恩典是可以抗絕的。


我的博客

這兒又多了一派 只不過呢，你這些解釋顯然是違背聖經原文的。

太10:30就是你們的頭髮，也都被數過了。
啟20:15若有人名字沒記在生命冊上，他就被扔在火湖裡。
啟20:12我又看見死了的人，無論大小，都站在寶座前。案卷展開了。並且另有一卷展開，就是生命冊。死了的人都憑著這些案卷所記載的，照他們所行的受審判。

既然神連人的頭髮也都數過了，也有一本詳細的，在創世前就寫好了的名單，那就說明每個人的一生早就在他出生前就詳細的預定了的，你根本不可能有任何選擇。

回復 2# ·八戒·

瑪拉基書3:16 那時，敬畏耶和華的彼此談論。耶和華側耳而聽，且有紀念冊在他面前，記錄那敬畏耶和華，思念他名的人。

回復 1# 真源湛寂


聖經里可沒有輪迴啊。

回復  真源湛寂


聖經里可沒有輪迴啊。
研究 發表於 2010-6-21 12:08

呵呵， 你沒有好好看我的帖子。

原始的基督教是相信輪迴的。  但是相關內容被教廷刪除。

回復 3# MapleTree
是啊，那另一半呢？記錄不記錄那不敬耶和華的呢？ 當你不敬畏耶和華，反去敬畏不是神的耶穌的時候，你想到過你被記在哪個紀錄里么？

呵呵， 你沒有好好看我的帖子。

原始的基督教是相信輪迴的。  但是相關內容被教廷刪除。
真源湛寂 發表於 2010-6-22 01:17

即使是死海古卷里也沒有輪迴啊。何況舊約里也沒有講輪迴。

即使是死海古卷里也沒有輪迴啊。何況舊約里也沒有講輪迴。
研究 發表於 2010-6-21 12:59

你肯定嗎？

回復 8# 真源湛寂


據我所知。死海古卷與現代版聖經沒有什麼區別。

回復  真源湛寂


據我所知。死海古卷與現代版聖經沒有什麼區別。
研究 發表於 2010-6-21 13:28

你認為死海古卷具有權威性嗎？

回復 10# 真源湛寂

每一個版本都有其參考價值，死海古卷也不例外。各個版本相互印證，可推出比較精確的版本。死海古卷是比較古老的版本。在我們讀聖經的時候，經常遇到這樣的註釋「有古卷作。。。。」就是有古卷與本版本有出入的地方。

抄寫經文古人對經文是神的話語堅信不疑，一般是不會有意刪減的，死海古卷也為聖經的可靠性提供了依據。

回復  真源湛寂

每一個版本都有其參考價值，死海古卷也不例外。各個版本相互印證，可推出比較精確的版本 ...
研究 發表於 2010-6-21 13:49

被刪節的部分， 當然就是現在大家都看不到的部分。 又如何能「相互印證」？

被刪節的部分， 當然就是現在大家都看不到的部分。 又如何能「相互印證」？
真源湛寂 發表於 2010-6-22 02:57

互相印證，是一種研究方法。如果有刪節，一定會有保留下來沒被刪節的版本。所以需要古本來印證。如果所有古板，現代版，沒有版本提到輪迴，那麼如何讓我們相信聖經提到輪迴呢？

互相印證，是一種研究方法。如果有刪節，一定會有保留下來沒被刪節的版本。所以需要古本來印證。如果所有古板，現代版，沒有版本提到輪迴，那麼如何讓我們相信聖經提到輪迴呢？
研究 發表於 2010-6-21 14:01

這話不嚴謹。

刪， 或遺失者， 今人不見也。 比如， 有些章節， 今人從未見到， 而古卷中有；
又或者， 古卷中無者， 現卷中存。 如何互相印證？

回復 14# 真源湛寂

一般這種現象聖經里都會做出標識。例如：

結 18:14
「他若生一個兒子，見父親所犯的一切罪，便懼怕（有古卷作「思量」），不照樣去作；
太 1:25
只是沒有和她同房，等她生了兒子（有古卷作「等她生了頭胎的兒子」），就給他起名叫耶穌。
太 5:22
只是我告訴你們：凡向弟兄動怒的，難免受審判（有古卷在「凡」字下添「無緣無故的」五字）；凡罵弟兄是拉加的，難免公會［的審斷］；凡罵弟兄是魔利的，難免地獄的火。
太 6:4
要叫你施捨的事行在暗中，你父在暗中察看，必然報答你（有古卷作「必在明處報答你」）。
太 6:13
不叫我們遇見試探；救我們脫離兇惡（或作「脫離惡者」）。因為國度、權柄、榮耀，全是你的，直到永遠。阿們（有古卷無「因為」至「阿們」等字）。』
太 11:19
人子來了，也吃也喝，人又說他是貪食好酒的人，是稅吏和罪人的朋友。但智慧之子，總以智慧為是（有古卷作「但智慧在行為上就顯為是」）。」
太 13:55
這不是木匠的兒子嗎？他母親不是叫馬利亞嗎？他弟兄們不是叫雅各、約西（有古卷作「約瑟」）、西門、猶大嗎？
太 16:13
耶穌到了該撒利亞腓立比的境內，就問門徒說：「人說我人子是誰（有古卷無「我」字）？」
太 18:11
（有古卷在此有「人子來，為要拯救失喪的人。」）。
太 19:16
有一個人來見耶穌說：「夫子（有古卷作「良善的夫子」），我該作什麼善事，才能得永生？」
太 19:17
耶穌對他說：「你為什麼以善事問我呢？只有一位是善的（有古卷作「你為什麼稱我是良善的？除了　神以外，沒有一個良善的。」）。你若要進入［永］生，就當遵守誡命。」
太 19:29
凡為我的名撇下房屋，或是弟兄、姐妹、父親、母親、（有古卷添「妻子」）兒女、田地的，必要得著百倍，並且承受永生。
太 20:16
這樣，那在後的將要在前；在前的將要在後了（有古卷在此有「因為被召的人多，選上的人少。」）。」
太 23:14
（有古卷在此有「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們侵吞寡婦的家產，假意作很長的禱告，所以要受更重的刑罰。」）。
可 1:2
正如先知以賽亞書上記著說（有古卷無「以賽亞」三字）：「看哪！我要差遣我的使者在你前面，預備道路。
可 2:16
法利賽人中的文士（有古卷作「文士和法利賽人」）看見耶穌和罪人並稅吏一同吃飯，就對他門徒說：「他和稅吏並罪人一同吃喝嗎？」
可 6:20
因為希律知道約翰是義人，是聖人，所以敬畏他，保護他，聽他講論，就多照著行（「多照著行」有古卷作「游移不定」），並且樂意聽他。
可 7:16
（有古卷在此有「有耳可聽的，就應當聽。」）
可 9:24
孩子的父親立時喊著說：「我信，但我信不足，求主幫助（有古卷作「立時流淚地喊著說」）。」
可 9:29
耶穌說：「非用禱告（有古卷在此有「禁食」二字），這一類的［鬼］，總不能出來（或作「不能趕他出來」）。」
可 9:49
因為必用火當鹽腌各人（有古卷在此有「凡祭物必用鹽腌」）。
可 11:26
你們若不饒恕人，你們在天上的父也不饒恕你們的過犯（有古卷無此節）。」
可 15:28
（有古卷在此有這就應了經上的話說：「他被列在罪犯之中。」）
可 15:39
對面站著的百夫長看見耶穌這樣喊叫斷氣（有古卷無「喊叫」二字），就說：「這人真是　神的兒子！」
路 2:14
「在至高之處榮耀歸與　神！在地上平安歸與他所喜悅的人（有古卷作「喜悅歸與人」）！」
路 6:48
他象一個人蓋房子，深深地挖地，把根基安在磐石上；到發大水的時候，水沖那房子，房子總不能搖動，因為根基立在磐石上（有古卷作「因為蓋造得好」）。
路 7:11
過了不多時（有古卷作「次日」），耶穌往一座城去，這城名叫拿因，他的門徒和極多的人與他同行。
路 8:26
他們到了格拉森（有古卷作「加大拉」）人的地方，就是加利利的對面。
路 8:45
耶穌說：「摸我的是誰？」眾人都不承認；彼得和同行的人都說：「夫子，眾人擁擁擠擠緊靠著你（有古卷在此有「你還問摸我的是誰嗎？」）。」
路 9:35
有聲音從雲彩里出來，說：「這是我的兒子，我所揀選的（有古卷作「這是我的愛子」），你們要聽他。」
路 9:54
他的門徒雅各、約翰看見了，就說：「主啊，你要我們吩咐火從天上降下來，燒滅他們，象以利亞所作的嗎（有古卷無「象以利亞所作的」數字）？」
路 9:56
人子來不是要滅人的性命（或作「靈魂」，下同），是要救人的性命。」說著就往別的村莊去了（有古卷只有55節首句，56節末句。）。
路 11:2
耶穌說：「你們禱告的時候，要說：「我們在天上的父（有古卷只作「父啊」）：願人都尊你的名為聖。願你的國降臨；願你的旨意行在地上，如同行在天上（有古卷無「願你的旨意」云云）。
路 11:4
赦免我們的罪，因為我們也赦免凡虧欠我們的人。不叫我們遇見試探；救我們脫離兇惡（有古卷無末句）。」
路 17:36
（有古卷在此有兩個人在田裡；要取去一個，撇下一個。）」。
路 23:17
（有古卷在此有「每逢這節期，巡撫必須釋放一個囚犯給他們。」）
路 23:38
在耶穌以上有一個牌子（有古卷在此有「用希利尼、羅馬、希伯來的文字」）寫著：「這是猶太人的王。」
路 24:42
他們便給他一片燒魚（有古卷在此有「和一塊蜜房」）。
約 1:28
這是在約但河外伯大尼（有古卷作「伯大巴喇」），約翰施洗的地方作的見證。
約 5:4
（有古卷在此有「等候水動，因為有天使按時下池子攪動那水，水動之後，誰先下去，無論害什麼病就痊癒了。」）
約 14:4
我往哪裡去，你們知道；那條路，你們也知道（有古卷作「我往哪裡去，你們知道那條路。」）。」
徒 8:37
（有古卷在此有腓利說：「你若是一心相信，就可以。」他回答說：「我信耶穌基督是　神的兒子。」）。
徒 11:20
但內中有居比路和古利奈人，他們到了安提阿也向希利尼人傳講主耶穌（有古卷作「也向說希利尼話的猶太人傳講主耶穌」）。
徒 15:24
我們聽說，有幾個人從我們這裡出去，用言語攪擾你們，惑亂你們的心（有古卷在此有「你們必須受割禮，守摩西的律法。」），其實我們並沒有吩咐他們。
徒 15:34
（有古卷在此有「惟有西拉定意仍住在那裡。」），
徒 17:26
他從一本造出萬族的人（「本」有古卷作「血脈」），住在全地上，並且預先定準他們的年限和所住的疆界，
徒 23:30
後來有人把要害他的計謀告訴我，我就立時解他到你那裡去，又吩咐告他的人在你面前告他（有古卷在此有「願你平安」）。」
徒 24:6
連［聖］殿他也想要污穢；我們把他捉住了（有古卷在此有「要按我們的律法審問，
徒 28:16
進了羅馬城（有古卷在此有「百夫長把眾囚犯交給御營的統領，惟有」），保羅蒙准，和一個看守他的兵另住在一處。
徒 28:29
（有古卷在此有「保羅說了這話，猶太人議論紛紛的就走了。」）。」
羅 3:28
所以（有古卷作「因為」）我們看定了：人稱義是因著信，不在乎遵行律法。
羅 8:24
我們得救是在乎盼望；只是所見的盼望不是盼望，誰還盼望他所見的呢（有古卷作「人所看見的何必再盼望呢？」）？
林前 10:9
也不要試探主（有古卷作「基督」），象他們有人試探的，就被蛇所滅。
林前 11:24
祝謝了，就掰開，說：「這是我的身體，為你們舍（有古卷作「掰開」）的，你們應當如此行，為的是記念我。」
加 5:21
嫉妒（有古卷在此有「兇殺」二字）、醉酒、荒宴等類，我從前告訴你們，現在又告訴你們，行這樣事的人必不能承受　神的國。
弗 5:30
因我們是他身上的肢體（有古卷在此有「就是他的骨他的肉」）。
西 1:7
正如你們從我們所親愛、一同作僕人的以巴弗所學的。他為我們（有古卷作「你們」）作了基督忠心的執事，
西 2:18
不可讓人因著故意謙虛，和敬拜天使，就奪去你們的獎賞。這等人拘泥在所見過的（有古卷作「這等人窺察所沒有見過的」），隨著自己的欲心，無故地自高自大，
帖前 3:2
打發我們的兄弟在基督福音上作　神執事的提摩太前去（「作　神執事的」有古卷作「與　神同工的」），堅固你們，並在你們所信的道上勸慰你們，
來 10:38
只是義人（有古卷作「我的義人」）必因信得生，他若退後，我心裡就不喜歡他。」
彼前 1:22
你們既因順從真理，潔凈了自己的心，以致愛弟兄沒有虛假，就當從心裡彼此切實相愛（「從心裡」有古卷作「從清潔的心」）。
彼前 3:18
因基督也曾一次為罪受苦（有古卷作「受死」），就是義的代替不義的，為要引我們到　神面前。按著肉體說，他被治死；按著靈性說，他復活了。
彼后 1:1
作耶穌基督僕人和使徒的西門彼得，寫信給那因我們的　神和（有古卷無「和」字）救主耶穌基督之義，與我們同得一樣寶貴信心的人。
約壹 1:4
我們將這些話寫給你們，使你們（有古卷作「我們」）的喜樂充足。
約壹 4:20
人若說：「我愛　神，」卻恨他的弟兄，就是說謊話的；不愛他所看見的弟兄，就不能愛沒有看見的　神（有古卷作「怎能愛沒有看見的　神呢？」）。
約壹 5:18
我們知道凡從　神生的，必不犯罪，從　神生的，必保守自己（有古卷作「那從　神生的必保護他」），那惡者也就無法害他。
約貳 1:8
你們要小心，不要失去你們（有古卷作「我們」）所作的工，乃要得著滿足的賞賜。
啟 1:5
並那誠實作見證的，從死里首先復活，為世上君王元首的耶穌基督，有恩惠、平安歸與你們。他愛我們，用自己的血使我們脫離（有古卷作「洗去」）罪惡，
啟 15:6
那掌管七災的七位天使從殿中出來，穿著潔白光明的細麻衣（「細麻衣」有古卷作「寶石」），胸間束著金帶。

回復  真源湛寂

一般這種現象聖經里都會做出標識。
研究 發表於 2010-6-21 14:43

請舉例說明一下。

結 18:14
「他若生一個兒子，見父親所犯的一切罪，便懼怕（有古卷作「思量」），不照樣去作；
太 1:25
只是沒有和她同房，等她生了兒子（有古卷作「等她生了頭胎的兒子」），就給他起名叫耶穌。
太 5:22
只是我告訴你們：凡向弟兄動怒的，難免受審判（有古卷在「凡」字下添「無緣無故的」五字）；凡罵弟兄是拉加的，難免公會［的審斷］；凡罵弟兄是魔利的，難免地獄的火。
太 6:4
要叫你施捨的事行在暗中，你父在暗中察看，必然報答你（有古卷作「必在明處報答你」）。
太 6:13
不叫我們遇見試探；救我們脫離兇惡（或作「脫離惡者」）。因為國度、權柄、榮耀，全是你的，直到永遠。阿們（有古卷無「因為」至「阿們」等字）。』
太 11:19
人子來了，也吃也喝，人又說他是貪食好酒的人，是稅吏和罪人的朋友。但智慧之子，總以智慧為是（有古卷作「但智慧在行為上就顯為是」）。」
太 13:55
這不是木匠的兒子嗎？他母親不是叫馬利亞嗎？他弟兄們不是叫雅各、約西（有古卷作「約瑟」）、西門、猶大嗎？
太 16:13
耶穌到了該撒利亞腓立比的境內，就問門徒說：「人說我人子是誰（有古卷無「我」字）？」
太 18:11
（有古卷在此有「人子來，為要拯救失喪的人。」）。
太 19:16
有一個人來見耶穌說：「夫子（有古卷作「良善的夫子」），我該作什麼善事，才能得永生？」
太 19:17
耶穌對他說：「你為什麼以善事問我呢？只有一位是善的（有古卷作「你為什麼稱我是良善的？除了　神以外，沒有一個良善的。」）。你若要進入［永］生，就當遵守誡命。」
太 19:29
凡為我的名撇下房屋，或是弟兄、姐妹、父親、母親、（有古卷添「妻子」）兒女、田地的，必要得著百倍，並且承受永生。
太 20:16
這樣，那在後的將要在前；在前的將要在後了（有古卷在此有「因為被召的人多，選上的人少。」）。」
太 23:14
（有古卷在此有「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們侵吞寡婦的家產，假意作很長的禱告，所以要受更重的刑罰。」）。
可 1:2
正如先知以賽亞書上記著說（有古卷無「以賽亞」三字）：「看哪！我要差遣我的使者在你前面，預備道路。
可 2:16
法利賽人中的文士（有古卷作「文士和法利賽人」）看見耶穌和罪人並稅吏一同吃飯，就對他門徒說：「他和稅吏並罪人一同吃喝嗎？」
可 6:20
因為希律知道約翰是義人，是聖人，所以敬畏他，保護他，聽他講論，就多照著行（「多照著行」有古卷作「游移不定」），並且樂意聽他。
可 7:16
（有古卷在此有「有耳可聽的，就應當聽。」）
可 9:24
孩子的父親立時喊著說：「我信，但我信不足，求主幫助（有古卷作「立時流淚地喊著說」）。」
可 9:29
耶穌說：「非用禱告（有古卷在此有「禁食」二字），這一類的［鬼］，總不能出來（或作「不能趕他出來」）。」
可 9:49
因為必用火當鹽腌各人（有古卷在此有「凡祭物必用鹽腌」）。
可 11:26
你們若不饒恕人，你們在天上的父也不饒恕你們的過犯（有古卷無此節）。」
可 15:28
（有古卷在此有這就應了經上的話說：「他被列在罪犯之中。」）
可 15:39
對面站著的百夫長看見耶穌這樣喊叫斷氣（有古卷無「喊叫」二字），就說：「這人真是　神的兒子！」
路 2:14
「在至高之處榮耀歸與　神！在地上平安歸與他所喜悅的人（有古卷作「喜悅歸與人」）！」
路 6:48
他象一個人蓋房子，深深地挖地，把根基安在磐石上；到發大水的時候，水沖那房子，房子總不能搖動，因為根基立在磐石上（有古卷作「因為蓋造得好」）。
路 7:11
過了不多時（有古卷作「次日」），耶穌往一座城去，這城名叫拿因，他的門徒和極多的人與他同行。
路 8:26
他們到了格拉森（有古卷作「加大拉」）人的地方，就是加利利的對面。
路 8:45
耶穌說：「摸我的是誰？」眾人都不承認；彼得和同行的人都說：「夫子，眾人擁擁擠擠緊靠著你（有古卷在此有「你還問摸我的是誰嗎？」）。」
路 9:35
有聲音從雲彩里出來，說：「這是我的兒子，我所揀選的（有古卷作「這是我的愛子」），你們要聽他。」
路 9:54
他的門徒雅各、約翰看見了，就說：「主啊，你要我們吩咐火從天上降下來，燒滅他們，象以利亞所作的嗎（有古卷無「象以利亞所作的」數字）？」
路 9:56
人子來不是要滅人的性命（或作「靈魂」，下同），是要救人的性命。」說著就往別的村莊去了（有古卷只有55節首句，56節末句。）。
路 11:2
耶穌說：「你們禱告的時候，要說：「我們在天上的父（有古卷只作「父啊」）：願人都尊你的名為聖。願你的國降臨；願你的旨意行在地上，如同行在天上（有古卷無「願你的旨意」云云）。
路 11:4
赦免我們的罪，因為我們也赦免凡虧欠我們的人。不叫我們遇見試探；救我們脫離兇惡（有古卷無末句）。」
路 17:36
（有古卷在此有兩個人在田裡；要取去一個，撇下一個。）」。
路 23:17
（有古卷在此有「每逢這節期，巡撫必須釋放一個囚犯給他們。」）
路 23:38
在耶穌以上有一個牌子（有古卷在此有「用希利尼、羅馬、希伯來的文字」）寫著：「這是猶太人的王。」
路 24:42
他們便給他一片燒魚（有古卷在此有「和一塊蜜房」）。
約 1:28
這是在約但河外伯大尼（有古卷作「伯大巴喇」），約翰施洗的地方作的見證。
約 5:4
（有古卷在此有「等候水動，因為有天使按時下池子攪動那水，水動之後，誰先下去，無論害什麼病就痊癒了。」）
約 14:4
我往哪裡去，你們知道；那條路，你們也知道（有古卷作「我往哪裡去，你們知道那條路。」）。」
徒 8:37
（有古卷在此有腓利說：「你若是一心相信，就可以。」他回答說：「我信耶穌基督是　神的兒子。」）。
徒 11:20
但內中有居比路和古利奈人，他們到了安提阿也向希利尼人傳講主耶穌（有古卷作「也向說希利尼話的猶太人傳講主耶穌」）。
徒 15:24
我們聽說，有幾個人從我們這裡出去，用言語攪擾你們，惑亂你們的心（有古卷在此有「你們必須受割禮，守摩西的律法。」），其實我們並沒有吩咐他們。
徒 15:34
（有古卷在此有「惟有西拉定意仍住在那裡。」），
徒 17:26
他從一本造出萬族的人（「本」有古卷作「血脈」），住在全地上，並且預先定準他們的年限和所住的疆界，
徒 23:30
後來有人把要害他的計謀告訴我，我就立時解他到你那裡去，又吩咐告他的人在你面前告他（有古卷在此有「願你平安」）。」
徒 24:6
連［聖］殿他也想要污穢；我們把他捉住了（有古卷在此有「要按我們的律法審問，
徒 28:16
進了羅馬城（有古卷在此有「百夫長把眾囚犯交給御營的統領，惟有」），保羅蒙准，和一個看守他的兵另住在一處。
徒 28:29
（有古卷在此有「保羅說了這話，猶太人議論紛紛的就走了。」）。」
羅 3:28
所以（有古卷作「因為」）我們看定了：人稱義是因著信，不在乎遵行律法。
羅 8:24
我們得救是在乎盼望；只是所見的盼望不是盼望，誰還盼望他所見的呢（有古卷作「人所看見的何必再盼望呢？」）？
林前 10:9
也不要試探主（有古卷作「基督」），象他們有人試探的，就被蛇所滅。
林前 11:24
祝謝了，就掰開，說：「這是我的身體，為你們舍（有古卷作「掰開」）的，你們應當如此行，為的是記念我。」
加 5:21
嫉妒（有古卷在此有「兇殺」二字）、醉酒、荒宴等類，我從前告訴你們，現在又告訴你們，行這樣事的人必不能承受　神的國。
弗 5:30
因我們是他身上的肢體（有古卷在此有「就是他的骨他的肉」）。
西 1:7
正如你們從我們所親愛、一同作僕人的以巴弗所學的。他為我們（有古卷作「你們」）作了基督忠心的執事，
西 2:18
不可讓人因著故意謙虛，和敬拜天使，就奪去你們的獎賞。這等人拘泥在所見過的（有古卷作「這等人窺察所沒有見過的」），隨著自己的欲心，無故地自高自大，
帖前 3:2
打發我們的兄弟在基督福音上作　神執事的提摩太前去（「作　神執事的」有古卷作「與　神同工的」），堅固你們，並在你們所信的道上勸慰你們，
來 10:38
只是義人（有古卷作「我的義人」）必因信得生，他若退後，我心裡就不喜歡他。」
彼前 1:22
你們既因順從真理，潔凈了自己的心，以致愛弟兄沒有虛假，就當從心裡彼此切實相愛（「從心裡」有古卷作「從清潔的心」）。
彼前 3:18
因基督也曾一次為罪受苦（有古卷作「受死」），就是義的代替不義的，為要引我們到　神面前。按著肉體說，他被治死；按著靈性說，他復活了。
彼后 1:1
作耶穌基督僕人和使徒的西門彼得，寫信給那因我們的　神和（有古卷無「和」字）救主耶穌基督之義，與我們同得一樣寶貴信心的人。
約壹 1:4
我們將這些話寫給你們，使你們（有古卷作「我們」）的喜樂充足。
約壹 4:20
人若說：「我愛　神，」卻恨他的弟兄，就是說謊話的；不愛他所看見的弟兄，就不能愛沒有看見的　神（有古卷作「怎能愛沒有看見的　神呢？」）。
約壹 5:18
我們知道凡從　神生的，必不犯罪，從　神生的，必保守自己（有古卷作「那從　神生的必保護他」），那惡者也就無法害他。
約貳 1:8
你們要小心，不要失去你們（有古卷作「我們」）所作的工，乃要得著滿足的賞賜。
啟 1:5
並那誠實作見證的，從死里首先復活，為世上君王元首的耶穌基督，有恩惠、平安歸與你們。他愛我們，用自己的血使我們脫離（有古卷作「洗去」）罪惡，
啟 15:6
那掌管七災的七位天使從殿中出來，穿著潔白光明的細麻衣（「細麻衣」有古卷作「寶石」），胸間束著金帶。

回復  真源湛寂

一般這種現象聖經里都會做出標識。例如：

結 18:14
「他若生一個兒子，見父親所犯的 ...
研究 發表於 2010-6-21 14:43

你在迴避我提出的問題。 你的例子是前後都有的章節。

我問的不是這個。  比如， 古卷有的福音， 現代聖經不認可， 或者定為偽經。

請問， 如何相互印證？

回復 18# 真源湛寂

原來你不是指聖經，而是指旁經和偽經。旁經和偽經對理解神的話語有一定的幫助，一般我們把它們當作參考書來看。旁經所述神的道理並不是很多，如保羅的其他書信並沒有完全收入聖經。還有一些流傳但來源不是很清楚的偽經也沒有收入。具體解釋請查考相關文獻。

回復  真源湛寂

原來你不是指聖經，而是指旁經和偽經。旁經和偽經對理解神的話語有一定的幫助，一般我們 ...
研究 發表於 2010-6-21 15:10

什麼是聖經， 誰定義的？ 教廷？ 猶太人？
我不想強迫你改變自己的立場。

我僅僅是建議你， 在某一個角度學習了基督教的歷史之後， 轉換到另外一個角度， 了解一下， 為什麼人家會有完全不同的解釋。

在你理直氣壯地引用死海古卷的同時， 又是什麼東西在使你去完全否定死海古卷中， 不符合你觀點的另外一部分經文呢？