水是誰發現的？

西方有一句諺語，說：「我不知道是誰發現了水，但我知道一定不是魚。」

信仰論壇里，爭論最多的一個話題就是世界的起源：
基督徒認為神是世界的起源（神造水）；
佛教徒認為心是世界的起源（魚造水？）；
無神論認為世界自己是自己的起源（水造水？）。

聖經說：「自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但借著所造之物，就可以曉得，叫人無可推諉。」

無論我們選擇願意信什麽，無論我們爭論得多起勁，當每天結束辯論，躺在床上的時候，也許我們可以仰望星空，傾聽自己的靈魂，或許聖經里的這句話會在心裡有些共鳴。

回復 1# MapleTree


很有意思。
其實，人討論世界，世界的起源就跟魚討論水一樣。
不論魚們怎麼爭論，都是魚的水，而不可能是鳥的水。
同樣，神創也好，進化也好，自有也好，都是人的觀點。
在世界起源上，人的討論，看起來象是為了真理，其實只是為了捍衛自己的觀點。
如此而已。

回復 2# windovertree
風兄好，歡迎你來到家園。

你說的很對，靠著人來研究神恐怕是不可能的，所以建立在人的思想基礎上的宗教註定不能完全。基督信仰是建立在神的啟示基礎上的，這是與世界上其他很多宗教信仰不同的。

回復 3# MapleTree
話說魚群為捍衛自我，各自祭出法寶。
中間就有一樣，叫做」神啟「

回復 4# windovertree
風兄的話我明白，你是說任何人都可以說自己的東西是神啟，對吧？神當然知道這一點，所以你看基督信仰是建立在人類歷史基礎上的，沒有任何其他信仰可以拿出與基督信仰相匹敵的背景證據來。

回復  windovertree
風兄好，歡迎你來到家園。

你說的很對，靠著人來研究神恐怕是不可能的， ...
MapleTree 發表於 2010-5-18 00:08

魚固然不可能探討水的起源，於是魚發明了一種「水的啟示」來說明水的起源   而這個「啟示」卻是魚的語言。這不就又轉回來了？還是魚在談論水啊。

回復  windovertree
風兄的話我明白，你是說任何人都可以說自己的東西是神啟，對吧？神當然知道這一點，所 ...
MapleTree 發表於 2010-5-18 00:31

太籠統了。說點兒具體的？有什麼東西不可匹敵？
反過來說，如果別的信仰中，有基督教不能比的東東，是不是也可以作為他們才是」神啟「的證明？

回復 6# ·八戒·
8兄好，你的疑問我在你樓上已經回答了。

回復  windovertree
風兄的話我明白，你是說任何人都可以說自己的東西是神啟，對吧？神當然知道這一點，所 ...
MapleTree 發表於 2010-5-18 00:31

誰說的？伊斯蘭也是建立在神啟示默罕默德寫下可蘭經啊。中國的「天啟」更多啦，誰能指責誰的「啟」是真的或假的來自上天？

回復 9# ·八戒·
默罕默德的確聲稱他的可蘭經是神啟，包括最近有一本叫《與神對話》的，但是他們都是在沒有證人的情況下寫成的，也沒有提供充足的證明（比如預言的實現）。所以我對這些所謂的神啟不會相信。

啥叫沒有證人啊？聖經里那些「先知」說他得到「啟示」，不就得到了？ 誰能「證明」？

所謂「預言」，在其他很多線討論過，都是牽強附會的「實現」，有什麼實際意義？真的預言，需要有時間、地點、人物準確地預先說出來，而不是含糊的，怎麼解釋怎麼都是的東西。

回復 11# ·八戒·
舊約大多數先知都有預言或者事迹為證。新約聖經是以耶穌的生涯為基礎，耶穌的生活是顯在世人面前的，有眾多的證人。這與一個人在山洞裡或者家裡寫出的東西分量當然不一樣。

有先知的「事迹」為證？請問，上帝在埃及降了十災的證據在哪裡呢？埃及的歷史很悠久，歷史紀錄很完整，卻根本沒有有關的，那麼嚴重的災難記載。聖經說過以色列人過紅海，卻淹死了埃及人，包括法老和軍兵，可是，今天那個法老的木乃伊卻完整的躺在那裡，這個實證證明了聖經的謊言。

至於新約就更不用說啦，那幾個門徒誰看見耶穌是如何生的了？他們如何知道馬麗亞如何懷孕的？ 描寫的跟真的似的，可那時候幾個門徒在什麼地方呢？自己生了沒有？

回復 1# MapleTree

贊一個！

贊什麼呢？我要贊得大家一定猜不出來。我要贊的是「魚造水？」和「水造水？」後面的那兩個問號！

那兩個問號，代表的是一種探問存疑的態度。好！不知道就是不知道，猜測就是猜測

回復 10# MapleTree

默罕默德的證據比耶酥復活多得多，也可信得多！回頭我說說這個話題！

回復 13# ·八戒·
歷史記錄只能給我們一個大概的信息，並不能復原歷史本身。就像我們比較熟悉的中國歷史一樣，現在有多少都已經翻案了？但有一點我相信是共性，就是每個民族的歷史都傾向於記錄好的，強大的，勝利的，歌功頌德的事件，我想埃及也不例外。

回復 14# 問？
問兄心夠細，我是特意加上的。

回復 15# 問？
我一點兒都不期待。你的見證系列讓我大跌眼鏡。

回復 18# MapleTree

一個星期寫一個長篇，已經很占時間了，沒辦法！

回復 5# MapleTree

不知道神啟跟人類歷史有什麼必然聯繫？