毛澤東的」政績「？

中國的知識分子和老百姓歷來就是兩張皮，不搭界。

文人一直都是關心科舉考試，希望有朝一日能夠成為天子門生，所以對老百姓的疾苦是莫不關心的。這也是中國為什麼由盛而衰的原因。

應該說知識分子也都是善心人，只是不關心老百姓，只關心當權者的利益。在動蕩年代，知識分子被迫四顧才發現一些人間苦難，從而提出救民於水火的措施。但是因為他們沒有關心老百姓的傳統，所以一旦社會穩定了，他們中的許許多多就要麼回到了象牙塔，要麼就轉為權貴工作了。

馬寅初先生是一個令人尊敬的學者，他提出的關於人口的問題也是重要的。但是他在一個錯誤的時間提了出來，根本沒有考慮老百姓的思想和願望。

中國經過了一百五十年的戰亂，好不容易不打仗了，老百姓可以做自己那三件重要的事了：治地、蓋房、生兒育女。中國人歷來認為人丁興旺是幸福的象徵，所謂多子多福。多一口人多添一瓢水就養活了。但是這一口人在成年後就會成為重要的勞動力，是致富的重要基礎。

在這時提出限制人口很明顯是不能成功的。看看八十年代開始強制實行計劃生育的時候，那個阻力有多大。結果馬寅初獲得好名聲，而毛澤東則被扣上了「批到一個多生幾億」的大帽子。

老毛是愛民的，愛老百姓的。他農村裡來知道農民想什麼。他怎麼忍心再農民的生活剛安定剛想多生孩子時提出強制計劃生育呢？這就是老毛和知識分子的不同。

中國明朝的知識分子就是願意和皇帝作對，結果他們得到了「敢於犯顏直諫」的名聲，而朝廷和百姓面臨的問題卻沒有得到什麼解決。

五七年後受罪的知識分子幾乎主要是人文學科方面的，理工方面的則要少得多。為什麼呢？幾乎很少有人從這個角度去思考。

原帖由 雨來 於 2009-2-4 20:21 發表 [毛澤東的」政績「？ - 學術教育 -  backchina.com]  
知識界比較喜歡鄧，呵呵。罵毛罵的最厲害的就是知識界了。他們大都也是改革的既得利益者，並且掌握話語權。

雨來兄有沒有注意到知識界也是有不同的。

人文社科界罵毛麻得狠。但是理工科呢則不是如此。

前者是務虛的多，後者是務實的。後者為國家的發展做出了巨大的貢獻。前者則是提出問題可是又沒有可行的解決的方案，結果社會陷入了無休止的爭吵中。

分析得好。

一億人里死了一千萬，那就是說每十個人里就有一個死了。真那樣的話那可是死屍遍野了，活下來的人應該不會忘記的。但是問問那個時代的人，有幾個能證明這死了一千萬的傳言呢？

還有人控訴六零年前後餓死了先是一千萬，後來是三千萬，再後來是五千萬，最新的說法是七千萬。在下回貼問可能嗎？得到的答覆是「管他呢說，我說多少就有多少。」

當時中國有人口六億，死三千萬，那就是每二十個人里就死一個。各位可以問問自己的父母或者祖父母，看看他們當時見到了多少死人。一個自然村如果是一千口人，那就會有五十個人死了。那是就很恐怖的。

根據恨毛的人的說法，那三年中國各省的死亡率不一樣，有的高有的低。倘若如此，那麼在高的省份里可能就是每十個人或者五個人里就死了一個。這可能嗎？這才過去不到五十年，問問那個時代過來的人，這可能嗎？

造謠的人只想造謠，只要能糊弄住人就可以了。而一般人也很少去想一想這是否可能。所以謠言就這樣得逞了。

最近一條新聞說一九十九歲老頭騙了雙料博士幾十萬，由頭就是他能幫助解凍「十三兆億」的民族資產。十三兆億是多少？當年能有這樣大的民族資產嗎？雙料博士問都不問就信了。

一兆是一萬億，十三兆億就是十三萬億億。那可是天文數字了，但是可能嗎？嘿嘿。人就是這樣，就這麼就信了。

即使按照電腦用詞「兆」等於「百萬」，十三兆億就是一千三百萬億。這可能嗎？不說有這麼一個詞呢，叫愚民。真是如此。

死了一千萬、三千、五千萬、七千萬？嘿嘿。只要能摸黑老毛，怎麼說都行。反正吹牛不上稅，造謠？老毛已經死了，沒人起訴他了，隨便說唄。

[ 本帖最後由 buweizhai 於 2009-2-6 05:07 編輯 ]

你不是不喜歡人扣大帽子嗎？為什麼自己確是不斷飛出大帽子來？

你為什麼就不能實事求是地提出個數字來？難道把數字說到天大就是對受難者的尊敬？那麼對活著的人呢？他們就必須生活在謊言中嗎？

就拿七千萬這個數字來數，其中編造出來的受難者人數是無疑的。那麼，這些假造出來的受難者也需要人們同情嗎？他們如何來接受人們的同情？你不覺得這是有人為了特殊的目的在故意忽悠人嗎？明知道卻不指出來是不道德的，就會成為造假者的同道了。

就像出了事故死了一個人，卻愣要編造說死了十個人，讓活著的人為那九個根本不存在的人表示同情甚至付錢給他們。這樣做對嗎？這九個人的死會讓誰受益呢？讓造假說謊的人。也許他想錢想瘋了，也許他還有什麼別的目的。

實事求是是根本。人們要求的真相，而不是被煽動被欺騙。

[ 本帖最後由 buweizhai 於 2009-2-6 09:40 編輯 ]

原帖由 黃老虎搶親 於 2009-2-6 10:54 發表 [毛澤東的」政績「？ - 學術教育 -  backchina.com]  
本人尊重言論自由，閣下想玩數字遊戲，那是你的權利。但本人覺得除非閣下能有實質數據來推反這數字， 不能的話，閣下這麼多「不可能」就是對受難者不敬，和實是有點那個。

是誰在數字遊戲？是誰提出了一千萬、三千萬、五千萬、七千萬？

這幾個數字是控訴六零年前後災難的人提出來的。難道他們說的就對嗎？

難道這不是數字遊戲嗎？

難道對這樣的數字不可以質疑嗎？

難道對這樣數字的質疑就是在玩數字遊戲了？而對一件事提出差別巨大四個數據且一個比一個聳人聽聞就不是在玩數字遊戲？也許他們就根本不在玩數字遊戲而是在玩忽悠人的遊戲。

本人剛剛提出質疑就因為追求事實真相被打一棒子，這合適嗎？

[ 本帖最後由 buweizhai 於 2009-2-6 13:26 編輯 ]

原帖由 黃老虎搶親 於 2009-2-6 10:54 發表 [毛澤東的」政績「？ - 學術教育 -  backchina.com]  
記得當時唐山地震發生後，中國政府封閉新聞，而當外間報道死亡人數達十數萬時，有很多像閣下一樣的「愛國」人士力指是"不可能"，那是外國製造謠言，誇大數字，中傷中國政府。

這又是大帽子一頂。

發生大地震死難者二十四萬多和愛國有什麼關係？這扯得上關係嗎？難道愛國能不讓地震發生嗎？

你怎麼知道「閣下」不追求事實真相？你怎麼就那麼肯定中國政府就是要封鎖消息？

就拿美國來說，單單就剛發生的一個中國旅行團在美國遭遇車禍死了七個人的詳細情況到現在還沒有完全出來。為什麼？那不得仔細調查核實嗎？怎麼美國人怎麼做都可以？輪到中國人就是罪行了呢？這樣的現象，這不值得讓人深思嗎？唐山大地震幾乎全城毀滅不是新聞，參加救援的中國來自全國各地，想封鎖消息也封鎖不了，但是到底有多少人死亡，那是可以隨便估算的嗎？你可以質疑政府的工作效率，但是把掩蓋真相和愛國聯繫起來，真是扯淡。

關於外國政府外國媒體製造謠言中傷中國的例子多了去了。去年是被中國人大發現的一線。還多虧了由互聯網，什麼CNN、BBC|、德國的、法國的，向造謠也沒那麼容易了。

原帖由 黃老虎搶親 於 2009-2-7 00:52 發表 [毛澤東的」政績「？ - 學術教育 -  backchina.com]  


在沒有數據來推反的情況下，而不斷用「不可能」的字眼來「質疑」，這就確是不合適。

閣下是「維護漢字准確性」的專家，應該同意用「沒有可能吧？」的字眼來質疑，是比較合適吧？

注意本人的提問：當就一件事有一種觀點卻提出了四種不同的數字來支持這種觀點，這難道不能質疑嗎？什麼是事實？事實的重要點就是可以被驗證。難道說要人們隨便接受這四個數字嗎？

由證據就提出來，說明每十個人里甚至每五個人里就有一個被餓死了，只要能證明，那就是事實。不能就是謊言。

難道說掩蓋事實真相就是愛國嗎？這是本人的提出的問題。

本人認為確認大地震的死亡人數需要時間，本人願意給政府一定的時間來做這個工作。

但是這並不是說他們可以在有了結論后不報告。這和愛國根本沒有關係。你所提出來的文章並不新鮮，國內早已有報道。把為了維護自己的官職等同於愛國是對愛國這個詞語的褻瀆。

原帖由 黃老虎搶親 於 2009-2-7 13:29 發表 [毛澤東的」政績「？ - 學術教育 -  backchina.com]  


看來現在閣下的思想實是太混亂了 。。。唉  

原封不動送還給你。哈哈哈。Enough is enough.

原帖由 黃老虎搶親 於 2009-2-7 22:31 發表 [毛澤東的」政績「？ - 學術教育 -  backchina.com]  


呵，呵，呵 。。。以為以閣下的學術修養，可以不費吹灰之力為你自己論點滔滔 不斷的來雄辯一番。看來在下是大跌眼鏡了。

不過實話實說，這真不像閣下這種咬文嚼字專家的作風。現以這種方式來打退堂鼓，實是 ...

呵呵呵。在下剛就幾個差別巨大的數字提出了質疑，就被先生打了幾棒子。有提出什麼掩蓋真相就是愛國。只好不說了。呵呵呵

16# 雨來

同意。

你是知識分子還是老百姓啊?
jmw2000 發表於 2009-2-5 22:48

這裡的知識分子不是傳統定義的知識分子。傳統上把它定義為念過書的人。實際上很多知識分子自命不凡，認為自己是精英是救苦救難的。這些人和老百姓不搭界，或者說不了解也不願意花時間去了解老百姓的生活。一個綠壩軟體就說明了問題。

廣東有一俗語：「文人多大話」 （大話即誇張也）。本人亦相信這數字是有點誇大，但這並不代表中國沒有受過這浩劫。

以事論事，大躍進時有同胞要以樹皮充饑是鐵一般的事實（本人回鄉時，由各位鄉親父老口中證實確有其事）。而在文革高峰期，由珠江流到香港五花大綁貼満「牛鬼蛇神」的死屍是不計其數。

所以閣下此數字遊戲，不單是鑽牛角尖，更對當時的受難者不敬。
黃老虎搶親 發表於 2009-2-6 07:02

三年困難時期肯定很艱難。這裡所要講的不是有沒有問題，而是有人在故意混淆視聽，對成績視而不見，以圖達到摸黑那個時代、摸黑老毛、摸黑那個年代人民的努力的目的。

掩蓋問題是對死者的不敬。造謠誇大混淆視聽則是對生者的不尊敬。

死者無法起死回生，無法回來講明實情和自己的觀點了。所以，這也是反毛人士敢把餓死人的數字一再加碼的原因。一千萬、三千萬、五千萬、七千萬、……哈哈哈。把活著的人都當白痴了。

有些人別在這胡亂評論毛澤東。如果不是毛澤東堅決不聽馬寅初的，可能這世界就沒有你這一號啦。能來這五彩繽紛的世界上走一遭，你要感謝偉大的毛澤東。
遲敦 發表於 2009-2-7 19:14

哈哈哈。倘若毛澤東聽了馬先生，那麼他就不能代表人民說話了。

那你也說一些成績出來，真的假不了，事實勝於雄辯駁倒那些抹黑的人。
安徽農民 發表於 2009-7-7 00:49

列舉多少也入不了你的眼啊。

有一批人對毛澤東時代的成績是患了白內障，啥也看不見。

38# buweizhai


我不知道你有否常識？你說的什麼10個死一個，或者5個死一個。從數學上沒有錯。但是請注意，這個應該是指59-61年的人口，而不是現在！所以你的邏輯完全錯了。
其次，死人的主要是農村，你可能來 ...
china_fuqiang 發表於 2009-7-7 07:54

有事說事，別在這裡當判卷老師。

問題的關鍵在於有人用一千萬、三千萬、五千萬、七千萬等數字（注意都還是單數，沒雙數的）來否定一切。如果把知道這幾個數字當作懂歷史的話，那歷史也太簡單了——舌頭一轉就是歷史。

因為官方沒有發表明確的數值，而且每個地方情況也不同，當然數值差異很大。有人把數字擴大到五千萬、七千萬，也有人把數字縮小到0，說成形勢一片大好。
我在上海出生長大，也在安徽住了八年。在那個年代上海雖說也很 ...
安徽農民 發表於 2009-7-7 11:37

先生仔細思量一下，提出這個問題的人實事求是的嗎？他們不但要用這一葉障不同意見者的目，而且還要障所有中國人的目。不但要障國人的目不許他們看到這幾年的事情，更要用這一葉，障住國人的目，不許國人了解中國人在毛澤東時代的偉大進步。其目的就是把中國人的腦子給徹底搞混亂了，為反華勢力干涉中國做先鋒。

請問反對毛澤東時代的人，除了不停的數落毛澤東，喋喋不休地衣千萬、三千萬、五千萬、七千萬，還能有別的嗎？他們還能記得那怕一點點那個時代的成績嗎？