民主制度不是人民當家做主

筆者通過多年調查和研究,認識到真正的民主現在還不存在。全世界還有幾十億人民生活在水深火熱之中。

民主制度也不是人民當家做主。我贊同馬克思主義的觀點，資本主義民主，就是資產階級專政。在美國，我們可以說大多數居民都是富人，所以，民主就是統治階級內部的利益分配。以此類推，在發達國家，年收入最低10000＄，民主制度可以正常運作。反之，在貧困國家，民主制度不能正常運轉，或只有一個空殼。最明顯的例子就是印度，號稱最大民主國家，人民有權利投票，沒權利吃飯，議員只代表各大地主，人民選誰都一樣，永遠受窮。在非洲，南美洲也一樣，民主和戰亂交替，每一次投票背後就意味著千萬個人頭落地。為什麼，因為窮人什麼也沒有，只有以生命為代價，窮人與富人的爭鬥，窮人獻出生命，在窮人之間的爭鬥，窮人還是付出生命。富國控制著80%以上的全球財富，使用貨幣資本和知識資本(專利和人才)對窮國進行殘酷剝削。但比以前更有欺騙性。民主制度下很容易達成的社會共識是「個人財產神聖不可侵犯」，但為什麼窮人越來越窮,富人越來越富。富國政治家們為窮人描繪的幸福生活，永遠是海市蜃樓。政治就象這個論壇，全是即得利益者在這裡討論，真正的窮人，正在為衣食奔波，沒時間，也沒精力在這裡灌水。喜歡討論民主的是新興資產階級和幼稚的左派知識分子。新興資產階級，就是老牌帝國主義的走狗。幼稚的左派知識分子的天生軟弱性決定了，他在帝國主義的強權面前註定要出買窮人的利益。現在共產黨內的腐敗分子和民主奪權派就是他們的代理人。他們就是要高舉民主的旗幟，欺騙人民奪取政權。東歐前社會主義國家的民主革命,就是最好的反面教材。所以我認為經濟改革先行，民主制度緩行。只有當窮國把財富從富國手中奪回來的時候,民主制度才有了實際意義。經濟是政治的基礎。

中國前行，中國萬歲!!!!!

原帖由 platine 於 2008-2-15 08:20 發表

筆者通過多年調查和研究,認識到真正的民主現在還不存在。全世界還有幾十億人民生活在水深火熱之中。
民主制度也不是人民當家做主。我贊同馬克思主義的觀點，資本主義民主，就是資產階級專政。在美國，我們可 ...

.......反之，在貧困國家，民主制度不能正常運轉，或只有一個空殼。.......

文章通篇調子還是鬥爭論觀點;

其實現在中國正推行仿西方的民主選舉試點, 但都是在不發達的鄉村舉行,為什麼不選北京上海的城區來試點? 其實也可用GDP劃線, GDP超過XXXX元的城市就可普選人大代表.

中國人把西方的民主當成是救國良藥，這是危險的。中國必須走中國的路。

民主制度也不是人民當家做主。我贊同馬克思主義的觀點，資本主義民主，就是資產階級專政。在美國，我們可以說大多數居民都是富人，所以，民主就是統治階級內部的利益分配。以此類推，在發達國家，年收入最低10000＄，民主制度可以正常運作。反之，在貧困國家，民主制度不能正常運轉，或只有一個空殼。
   
    中國人把西方的民主當成是救國良藥，這是危險的。中國必須走中國的路。

1,美國之所以成為世界強國,靠的是制度.而前蘇聯陣營的偽社會主義制度證明抑制經濟發展.東西德,南北韓,台灣,大陸,東西歐.就是最好的例子.
2,印度是最大的民主窮國.沒錯.民主不是萬金油.不可能解決所有問題.但可以避免很多社會問題.尤其是中國目前的社會問題.印度的貧窮,與民主無關.
3,非洲和中國一樣,不是民主帶來了戰爭,而是戰亂阻止了民主發展.
4,當前世界,不是所有的民主國家都富有.但是-------所有的富強國家都是民主國家.
在共產黨口中,民主是萬惡之源,美國發的是戰爭才,前蘇聯一樣,出兵阿富汗,捷克,匈牙利,對中國大兵壓鏡,怎麼就發不了財呢?究其原因,這種社會制度阻礙了社會發展.
民主是獨裁者的毒藥,這就是為什麼黨要控制喉舌,黨要把軍隊作為私產.民主只是一種工具,沒有人會弱智到說:中國人素質低,所以只適合冷兵器,而不適合操縱飛機,導彈.中國當權者當然不會給其軍隊裝備大刀長矛.
說到走狗,中共政權才是歐美日本的走狗.他們使全中國人民成為世界的廉價勞動力.讓全中國成為世界的血汗工廠.

先頂你的貼子。

說的太好了。雖然結論錯了，但都是民主狂熱者的常見問題，其實在我文中已經回答，但不具體，現分析如下，理不辯不明!



"1,美國之所以成為世界強國,靠的是制度.而前蘇聯陣營的偽社會主義制度證明抑制經濟發展.東西德,南北韓,台灣,大陸,東西歐.就是最好的例子."

太對了，但制度是資本主義制度，是經濟制度的區別，造成了生產力的差別，美國的民主不是天生的,是建立在，掠奪印地安人的土地，奴役黑人，殖民海外，發戰爭財。韓國和台灣的經濟騰飛，就是典型的獨裁經濟，你自己查一下wiki.

"2,印度是最大的民主窮國.沒錯.民主不是萬金油.不可能解決所有問題.但可以避免很多社會問題.尤其是中國目前的社會問題.印度的貧窮,與民主無關."

你又說對了，"民主不是萬金油.不可能解決所有問題." "印度的貧窮,與民主無關",中國目前最大的社會問題是貧窮,與民主無關. 看看人均GDP你就知道中國有多窮了.民主解決的是新興資產階級的個人財產神聖不可侵犯,不是人民的貧窮.


"3,非洲和中國一樣,不是民主帶來了戰爭,而是戰亂阻止了民主發展."

回答正確，加十分! 為什麼會有戰爭? 貧窮。看歐洲浩浩蕩蕩的抗議人潮，看非洲瘦骨鱗殉的死屍。美國的胖子可以領救濟，非洲的兒童沒飯吃。沒有經濟的地基，民主就是空中樓閣.


"4,當前世界,不是所有的民主國家都富有.但是-------所有的富強國家都是民主國家."

精彩!!! 所以，只要中國富強了，中國就是民主國家, 民主不是富強的必要條件.


總結: 經濟是基礎，沒有相應的物質條件，民主制度無法實行.

結論是走中國的路：堯舜禹湯文武周公。

原帖由 platine 於 2008-2-17 02:08 發表
先頂你的貼子。

...所以，只要中國富強了，中國就是民主國家, 民主不是富強的必要條件.

總結: 經濟是基礎，沒有相應的物質條件，民主制度無法實行.

The best way to destroy China is to 拔苗助長, 現在就採用西式民主.

原帖由 platine 於 2008-2-14 15:20 發表
筆者通過多年調查和研究,認識到真正的民主現在還不存在。全世界還有幾十億人民生活在水深火熱之中。

民主制度也不是人民當家做主。我贊同馬克思主義的觀點，資本主義民主，就是資產階級專政。在美國，我們可 ...

民主制度當然就是人民當家做主，也就是說社會的多數意志決定社會取向。先生把馬克思主義曲解的也太離譜了。馬克思說資本主義民主就是資產階級專政，正是指出了老牌資本主義是假民主，因為工人階級和勞苦大眾沒有民主權益。那之後的歐洲資本主義國家包括美國，已經經歷了向現代民主制度的進步。美國社會從早期的僅局限於少數白人男子範圍內的民主，逐步走到了今天的全民民主。

此外，民主制度跟人均富裕程度和經濟基礎沒有直接的因果關係。由民主取向而產生的社會經濟制度和政策，決定了社會財富和均富程度的發展趨勢。也就是說民主制度並不能保證社會一定向富裕發展，但畢竟要比社會少數或極權利益集團強暴社會意志要合理得多。精英極權政治和民愚理論的可悲之處就在於它對民眾的藐視和社會霸道。

[ 本帖最後由 涼泉居士 於 2008-2-16 19:42 編輯 ]

原帖由 mimi999 於 2008-2-16 18:33 發表
...在發達國家，年收入最低10000＄，民主制度可以正常運作。反之，在貧困國家，民主制度不能正常運轉，或只有一個空殼。
...

1,"美國的民主不是天生的,是建立在，掠奪印地安人的土地，奴役黑人，殖民海外，發戰爭財.......。"中學課本背的還不錯.共產黨沒有白栽培你.還有,沒有哪個國家能夠靠窮兵黷武發財的.前蘇聯和薩達母都是例子.
2."制度是資本主義制度，是經濟制度的區別....."經濟制度和政治制度是密不可分的.
3."中國目前最大的社會問題是貧窮.......,"您老兄的目光,本人不敢恭維.中國最大的危機不是貧困.而是社會無序,道德秩序接近崩潰,環境惡化,官僚機構龐大,腐化,不作為,社會不公,供養著世界上最大規模的官僚,蛀蟲機構的眾多百姓只能靠天吃飯 !!!

4."民主解決的是新興資產階級的個人財產神聖不可侵犯,不是人民的貧窮." 如今的專制機構是靠"黨指揮的槍" 維護當權者對中國國產的非法瓜分和其後代繼承權.百姓缺少知情權和合法對抗政府的抗衡權,沒有發言權,民間缺少新聞權,出版權這是為何眾多官員前赴後繼,貪贓枉法,揮金如土,太子黨為所欲為的根本原因.
5."美國的胖子可以領救濟"文革前後,中國只有一個胖子,如今北朝鮮也只有一個.在北美,胖子基本上是窮人."歐洲浩浩蕩蕩的抗議人潮，看非洲瘦骨鱗殉的死屍...非洲的兒童沒飯吃..."老兄還挺會煽情.有句電影台詞,用在這裡比較合適"幸福的家庭都很類似,不幸的家庭個有個的不幸"

台灣和韓國,是典型的獨裁經濟.那時初期.而隨後都進行了政治改革,以避免社會矛盾激化,和維持經濟持久發展.正是中國現階段應該做的事情.中國政府目前有足夠的經濟實力繼續外援,主辦奧運,粉飾太平,對民主缺少經濟基礎???這個借口已經過時,蹩腳了.毛先生在內憂外患的情況下,都能發展是原子彈,用這種精神發展一下民主吧.也千萬別再提"國人素質低下,不配民主制度"說這種話的人才是真正的歐美日本人的走狗,甘做世界末等公民,侮辱中華民族的智慧.

"精彩!!! 所以，只要中國富強了，中國就是民主國家, 民主不是富強的必要條件..."是精彩,不過被你一說,就亂了.

經濟基礎和民主是相輔相成的.如果左腳大步前進,右腳原地不動.結果只會有一個.

原帖由 platine 於 2008-2-17 02:08 發表

經濟是基礎，沒有相應的物質條件，民主制度無法實行..

小的時候，我們就知道這個道理。

在這裡你不能不佩服漢語的偉大。這個道理就明白無誤地記錄在了兩個關鍵詞里：經濟基礎和上層建築。沒有一定的經濟基礎，哪來的與之配套的上層建築。

經濟是基礎，民主制度是上層建築。經濟基礎不好，上層建築也就不穩固。

吃的飽懂禮貌。吃飽了人們就要求講禮貌了。

在中國有不少呼籲民主自由選舉的，可以查一下這些人都已經沒有吃飯的問題了，或者是自己有一份工作吃穿不愁，或者是有人供養不愁吃穿。這些人有時間思考了，但是卻忘記了還有太多的人溫飽還需要解決。

這就是經濟決定民主的實行吧。

你沒明確提出你的觀點。沒關係，我再確認一下我的。借用你的句子。如果，經濟基礎是左腳，民主制度是右腳。我認為要先出左腳，等左腳落地了，再邁右腳。現在中國經濟騰飛了，但還沒著陸。所以，不能邁右腳，等左腳著路了，右腳自然會抬起。這就象走路，我看你也是這觀點。當然，你也許認為應該在左腳沒落地之前，就抬右腳，就象跑步，或是左右腳同時離地，就象跳遠。請你確認一下。以便接著討論。

只要中國富強了，中國就是民主國家.水到渠成.

世上本沒有民主，富裕的人多了，也就有了民主。

謝謝!!!

這個借口聽上去不錯.在左邊裝一個拐杖,左腳一直都可以不著地.中共政府的路線圖也一直都是左,左,左,左,右,左.基本上是原地畫圈.反右向來優先於反左.
這也符合共產黨人的利益及正常人的思維模式:既得利益豈能拱手相讓.搞民主對於黨,有百害而無一利.東歐國家前共黨領導人,被抓的,被審的,被處決的,這就是前車之鑒.民主對於我黨是洪水猛獸,是致命毒藥.
堅持反右,對於我黨來說,就是享不盡的榮華富貴,燈紅酒綠,千千萬萬的民脂民膏,對不對,Platine? 民主就是我黨萬劫不覆的深淵.

montreal, 民主是個好東西，我的問題是：如何實現中國的民主？

在一黨民主專政，多黨合作的政治制度下，如何實現民主？
現有的制度，它的使用價值還有嗎？
不流血的改革/革命可以改變現有的制度嗎?

世上有二類人，窮人，富人。統冶者、被統冶者。這二者之間矛盾調和劑----------即所謂''民主''真正的民主是不存在的！各位不夠清醒嗎？！