倍可親

回復: 87
列印 上一主題 下一主題

再論「林妹妹」命殤中醫

[複製鏈接]

398

主題

851

帖子

768

積分

貝殼網友六級

大一新生(四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
768
跳轉到指定樓層
樓主
小草民 發表於 2007-6-17 07:33 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
覃傑

  自從「林妹妹」命殤中醫以後,我就曾猜想中醫粉絲的反應:是直面面對、
奮起辯論?還是向鴕鳥們學習,把頭埋在沙堆里,深點、深點、再深一點?

  在「林妹妹」剛去世的那幾天,雖然普天蓋地報道、追思、沉思,但我們的
中醫粉絲也真是憋功了得,就是不開口;往日還愛登上幾篇中西醫之辯的主流媒
體,也格外小心翼翼的避開中醫話題,版面上壓根兒就看不到中醫二字!而那些
曾為中醫奔走呼號的擁躉們雖然科學素養不高,但對形勢的直覺判斷能力相當的
牛X,大約都察覺到此時並不是為中醫喝彩的適當時機,所以犯了集體音道炎---
啞聲了!

  但當有人大聲的喊出:「林妹妹」就是被中醫害死的時候,中醫粉絲們終於
忍不住,開口了:「中醫雖然治不好乳腺癌,難道西醫就一定能治好?每年經過
西醫治療的乳腺癌患者不也是有大量的死亡嗎,那豈不是可以說西醫也害死了很
多癌症患者?」這樣的邏輯的確有點似是而非,很能迷惑人,所以得專門分析一
下這個論斷,破一破這裡面的邏輯。

  中西醫療效優劣的比較,不是以醫療個案為基礎的,而是以治療整體概率為
基礎來比較的:對於複雜科學,人們早已明白,目前最準確的表述方法是概率表
達法。人體屬於典型的複雜系統,也就是說對人體的治療效果,很難用絕對、特
效、100%之類的詞來表達,而只能用基於大量統計數據的概率方法來描述,然而
「概率」這個詞本身就意味著反例是存在。

  以乳腺癌的治療為例:西醫有大量的治療成功的案例,當然也有大量的治療
無效死亡的案例;至於純中醫來治療乳腺癌,我實在查不到嚴格意義上成功的案
例,所以無法舉出(只能考慮經過現代醫學確證為乳腺癌且僅僅尋求中醫治療,
又能嚴格證明是成功的病例)。至於純中醫治療失敗的案例嘛,「林妹妹」就是
非常標準的一個:她確認屬於乳癌,且又只接受中醫治療,後果是死得既痛且快。
西醫治療即便是宣告失敗,起碼可以打點嗎啡,提高點生存質量,可惜中醫連這
點小名堂都沒有!

  當然這世上也有「何裕民教授式」的癌症治療法,那就是治療之前絕對不用
現代醫學的方法確診對象是否屬於癌症,當然這並不妨礙中醫教授們聲稱治好了
癌症。嘿嘿,對於中醫來說:這世上只有你不敢得的病,沒有中醫不敢治的病。

  所以,在上述邏輯基礎上,即便你舉出n個西醫治療乳癌失敗的例子,恐怕
對中醫也沒有半點幫助,主要原因就是:西醫治療乳癌的成功概率,極大的高於
中醫的治療概率,此時反例不起作用。

  站在語義邏輯的角度:如果你聲稱被某某東西給害死了,那麼就一定意味著
你本來可以有更好的選擇,否則你就不能這樣說!而如果你已經尋求到最好的方
法,但依舊失敗,那就只能說迄今為止,尚無方法解決這個問題,而不能說成是
這個最好的方法把你害死了。我想這個語義邏輯是十分的明了易懂。

  因此,如果你已經尋找到目前治療概率最高的方法治療依舊失敗,你並不能
說是被這種方法害死的,只能遺憾的說:目前的人類尚未發展到治癒此病的方法。
但如果出於某種原因(比如中醫對療效的浮誇、對沒有毒副作用的浮誇),導致你
耽誤了最佳治療時機,誤導你未能選擇最優的方法來治療,那你就可以明確的說:
你被中醫給害了!

  陳曉旭正是處在上述這種情況中。我們可以設想,如果沒有中醫這個「救命
的稻草」給陳曉旭某種希望、某種誤導,她是否會去尋求現代醫學的幫助呢?我
想極有可能她會去的,因為我無法想象「林妹妹」生了重病卻不去尋求任何治療,
倘若沒有中醫,她只可能選擇看西醫,而只要她一看西醫,她的命運立刻就會改
變,因為西醫對於乳癌實在太清楚了,治療辦法多的是!

  附小資料,乳癌治療進展:
http://news.chinesewings.com/cgi-bin/site/k.cgi?id=20051011184967784

  由於中醫對療效的浮誇和中藥無毒副作用的長期宣傳,誤導大量病友,導致
病人沒有及時選擇治療概率最高的方法,這就是害人!

  乳腺癌的著名案例:舉兩個非常相似的乳腺癌例子,同為演藝明星,年齡相
差不大,一個是西方著名的歌星凱莉米洛,在37歲身患乳腺癌之後,由於早期發
現,迅速被臨床治癒,恢復健康並繼續開展全球演藝活動;而同為演藝界的陳曉
旭,大約也在40歲之前犯病,由於缺少現代醫學常識,加之被中醫誤導,只求助
於中醫,最終導致42歲英年早逝。同病不同命,更能凸顯知識的價值。

  上述中醫害死「林妹妹」的邏輯論證完了,順便再多寫幾句:

  中醫的辯證施治、整體療法徹底的違背唯物辯證法:中國人大約都是相信唯
物辯證法的:存在決定意識,輸入決定輸出。但中醫給人的印象卻不是這樣的,
隨意舉出一些例子:

  1、        中醫沒有癌症這個實體概念,但卻聲稱可以治好癌症。這屬於沒有輸入,
但有輸出。

  2、        比如發燒,現代醫學業已證明:有N多種完全不同的原因可以導致同樣
的發燒癥狀,中醫完全不能分辨這些不同的病因,但也敢用同一種方法治療,居
然也有效?

  3、        比如上火,也有很多不同的原因導致類似的癥狀,為何中醫下火藥只有
聊聊幾種?難道維生素缺乏導致的上火和重金屬中毒導致的上火,可以用同一類
中藥治療?這種觀點有點超現實嘛!上述兩種現象屬於有不同的存在,但卻決定
了同一個意識。

  4、        中醫缺少絕大多數的人體器官的正確認知,但也敢對人體誇誇其談,這
就連中國古代的「皮之不存,毛將焉附」的樸素哲學思想也違背了。

  5、        中醫的基本方法是「望聞切問」,這些方法探測的是人體的表面信息,
且屬於可以被他人直接感知的信息;我很懷疑,難道人體的內部信息全部都可以
包含在上述表面信息之內?倘若沒有包含在內的話,那我們的「望聞切問」就直
接違反了現代信息理論,因為它居然探測出了並沒有包含在內的信息!就像方舟
子分析的切脈一樣,難道一個簡單的脈博就可能包含如此豐富的體內信息?真是
這樣的話,現代通訊理論即可據此有一個巨大的飛躍,得諾貝爾獎的非我中醫人
士不可了,而且這也必將徹底的證明了張穎清的全息理論的成立,因為他老先生
極力主張「生物體的任何一個部分都包含了生物整體的全部信息」,張先生地下
有知,非高興得連翻三圈不可。

  西方自文藝復興以來,在科學知識上一日千里,短短300年的知識累計遠遠
超過人類的以前的歷史總和,建立在如此堅實的、海量的知識基礎之上的現代醫
學,難道還要和中國的寥寥數個古人拼個你死我活?倘若這種觀點成立,又將徹
底的顛覆社會進化論。

  如果真是這樣,我們還要解剖人體幹什麼?我們還要發明上千種醫學儀器干
什麼?我們還要DNA、分子研究幹什麼?甚至我們還要進步幹什麼?看起來,我
們只需要緊緊抱住張仲景、李時珍的大腿就可以了。

  中醫的所謂的辯證施治、整體思維方法也讓人匪夷所思:因為沒有細節哪來
的整體?沒有基礎知識、基礎概念,又憑什麼進行辯證施治?因為辯證的「辨」
是要有原始素材的作基礎的;如果人體的解剖細節知識都是錯的,醫學觀點又如
何正確?真是這樣的話,醫學將不再是醫學,只能是神學!因為只有神才可能是
超現實的、而且是不可證偽的。

  對於複雜科學,千年前的古人怎麼可能徹底搞明白?對於簡單的科學如幾何
學甚至數學的某些基礎,只需要古代寥寥天才,如阿基米德、歐幾里德等等,就
可以徹底的搞清楚,並建立起完整的體系,以至於從形式到內容可以上千年不變。
這是因為這些簡單的科學所包含的內涵有限,且可以被那個時代徹底的解釋清楚,
以至於後人只需要使用這些結論即可。

  但人體科學卻不同,人體被稱為宇宙間最複雜的結構,我們不能想象古人在
沒有任何細節知識、任何專用設備的情況下,如何建立一個正確的、甚至千年不
變的人體模型?因為今天的中醫和張仲景時代並沒有本質的不同。如果真是這樣
的話,那我們只能說張仲景之後的上千年的人類知識積累似乎完全沒有作用了,
對於人體如此複雜的科學,居然在一千年前就定型了,而且無需基礎知識、無需
儀器設備。真這樣,我們這些後來人早已無地自容,乾脆自戕吧!

新語絲(www.xys.org)

198

主題

8841

帖子

1991

積分

四星貝殼精英

Rank: 4

積分
1991
沙發
xinjinni127 發表於 2007-6-17 21:59 | 只看該作者
回復 支持 反對

使用道具 舉報

7812

主題

1萬

帖子

2萬

積分

貝殼光明大使

Rank: 6Rank: 6

積分
26065
3
小辣辣 發表於 2007-6-18 06:01 | 只看該作者
陳曉旭去世再次引發中西醫之爭 張功耀添力證


com)前一段時間,一場圍繞中醫的存廢之爭引起軒然大波,近來爭端才稍稍平息,結果「林妹妹」陳曉旭的去世,又被指為是「中醫存在極大缺陷」的例證。

  5月18日,「中國中醫廢醫論倡導者」張功耀,在自己的博客中轉載了一篇名為《陳曉旭的去世印證了中醫的極大缺陷》的文章,並在文前加了一段按:「這是中醫作為「有意或無意的騙子」的又一個案例。就中醫生的本意來說,並不想害死任何人。可是,中醫是一種典型的問題醫學,它的盲目性決定了它對生命安全的威脅。」

  張功耀說:「藉此機會,我要奉勸各位自覺接受西醫的理念和方法,自覺告別中醫中藥,因為西醫是科學的,中醫是不科學的。所謂「西醫」,其實是 「世界醫」,是全世界世世代代優秀的醫學及生理學家智慧的結晶。它接受全世界人民的監督、檢驗和完善。一種接受全世界人民監督和完善的醫學,比那種連監督方法都沒有、被陰陽五行之類的歪理邪說包裹起來的、拒絕進步,甚至還沒有找到進步的途徑的醫學,要可靠得多。」

  對於這種言論,上海中醫藥大學的何裕民教授有不同的觀點。何裕民跟新民網說,陳曉旭的去世並不能拿來證明中醫有問題。何裕民舉出了於2003年去世的梅艷芳的例子,並說,梅艷芳當時是只想看西醫不想看中醫,還是去世了。

  何裕民說:「我覺得我們應該尊重陳曉旭個人的選擇,我對這個人不是很了解,但是從很多報道來看,她是個很有個性的人。她願意選擇這種方式,應該尊重她。」

  何裕民說,陳曉旭去世這件事,與中、西醫哪個更好是不相干的。他同時補充到,從新聞中看到家屬說,她是偶爾吃兩副中藥,證明陳曉旭看中醫也沒有系統的看。即使看了西醫,也可能還是這個結果,因為乳腺癌死亡率本身並不低。

  何裕民告訴新民網,陳曉旭懼怕西醫的治療方法,也很正常,據他所知,有很多女性,害怕開刀有損傷,選擇完整的走,這也是一種選擇。何裕民說: 「我覺得她是不太願意選擇醫學,對醫學有種恐懼。目前對醫學恐懼的人多的是,而且恐懼西醫的人更多。我們要反思整個醫學,而不是只反思哪一種,醫學給人造成了一種不安全感。她畏懼醫學是因為永無休止的手術、永無休止的化放療,而願意選擇這種方法。」

  新民網詢問何裕民,對中西醫之間的這種爭論本身,有什麼看法時,他說,他本人覺得中西醫之間的爭論本身很無聊,而且很多參與其中的人是在湊熱鬧。「某些當事人是在炒做他自己,用一些很偏激的觀點。很多很簡單的話題,被人為搞複雜了,沒多大意義。」
精衛銜微木,將以填滄海
回復 支持 反對

使用道具 舉報

7812

主題

1萬

帖子

2萬

積分

貝殼光明大使

Rank: 6Rank: 6

積分
26065
4
小辣辣 發表於 2007-6-18 06:09 | 只看該作者

回復 #3 小辣辣 的帖子

有些人想借"林妹妹之死.  既不尊重事實也不尊重"林妹妹"本人意願. 又發起了一場攻擊中醫的瘋狂言論. 可說無人道之極.  我為這些人的不尊重"林妹妹"的選擇感到遺憾.
精衛銜微木,將以填滄海
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1093

主題

4185

帖子

6753

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
6753
5
goodoctor 發表於 2007-6-18 08:06 | 只看該作者
我所知道的何裕民教授

  作者:yjm

  偶爾在上海電視台看到方舟子先生和何裕民教授(上海民生中醫門診部掌門人、
上海中醫藥大學教授)及萬峰先生(上海電視台客座住持人)爭辯場面,我想談談我
了解的情況:

  我與何教授打過多次交道,今天我要用親身經歷,揭一揭何教授的高明醫術與
他炮製的神葯是何等貨色,讓病家以示警戒,不要再花冤枉錢.


  我妻子因患肺癌腦轉移,第一次腦部手術后,病情暫趨穩定,這時何教授住持
的上海民生中醫門診部,在上海各大報紙大肆鼓噪他們自行研發的抗癌良藥「埃
剋星」(諧音癌剋星)。當時我對他們的所謂神葯是不屑一顧的,因為這種江湖
騙術實在是在太多太多了。如果真像他們自詡的那樣神奇,諾貝爾醫學獎早就歸
屬於他們了, 但病人不這麼想,幻想著能遇到救星。

  我妻子慕名找到何教授后,教授詳細詢問了病情后,很輕鬆地說沒關係,並
說比你情況嚴重的病人,服了「埃剋星」和他開的處方葯都醫好了,病人見到他
跪著向他感謝。這些鬼話只有病人相信,我不會有一絲幻想。以後事情的發展就
像我預料的一樣,錢在不斷的花,腫瘤在不斷的長,最後活不下去了,只能求助
於現代醫學進行手術切除,得以延緩生病,但幾萬元救命錢已經打了水漂,幾天
后我帶著妻子的出院小結,當面責問他花了這麼多錢,怎麼沒有任何效果,他支
支吾吾說不出個所以。在他的診所里,這種周而復始的故事每天不知要重複多少
遍,我倒不是說他們的神葯是如何的危害病人健康,而是強調沒有絲毫的作用,
其目的就是斂財,我想他們是心知肚明的。在這裡我冒昧地問一聲:你們這幾年
賺了病人多少錢,而挽救了多少病人性命,成比例嗎?


  寫到這裡我想起一個人,他使我更相信了自己的判斷。我曾經帶妻子到上海
華東醫院中醫科就診,碰到裡面一位中醫師(進門第一位),他對我說:「我是
何教授的學生,對埃剋星很熟悉,此葯對癌症沒有作用,學生不應這樣議論老師,
但事實就是這樣,瀕死病人的錢最好賺了,我是內行不會騙你的。」(這些卻是
他的原話,不摻雜任何水分)他的話我有理由相信,因為華東醫院是何教授的關
系單位,有多位他昔日的同事和學生。

  在這裡我想呼籲一下社會上那些炮製形形色色的,藥費奇貴的所謂抗癌良藥
的郎中們,發發慈悲吧,病人已經夠痛苦了,不要再賺那些不義之財了,如果這
些苦難落到你們身上,你們將作何感想,人吃五穀,生病都是不可測的,我想假
使他們家人罹患癌症(不是詛咒,因為癌症已是常見病了)是不會服用他們炮製
的神葯,他們知道這些葯到底是什麼貨色,就好比不法商人,從不吃他們在骯髒
的地下加工廠自產自銷的食品。

  以上我寫的都是事實,如方先生要用我的事例抗辨何教授的論點,請在網上
通知我,我會大膽地站出來,我自信憑我一已之力,就能駁倒何教授,因為事實
勝過雄辨,我有鐵一樣事實,你們有嗎?何教授說,經他治療的腰胰腺癌病人有
二十多位存活了三至五年,方先生說是個案,說明不了什麼,可我連這些個案也
不信,假使這些病人,經過活檢確診,並從沒經過現代醫學診治,從發病至今都
是你們獨門治療的,我願在何教授面前負荊請罪,甘願受任何處罰
,直至被你賜
死,我一點沒有後顧之憂,因為我相信科學,你們敢叫板科學,沒有這個本事。

  我今天闡述的主要是何教授的抗癌神葯不可信,和廢不廢中藥無關,因為這
個命題實在太大,我一介平民不敢涉足。反正我不信就是了,別人相信是別人的
事,不過有一件事,我至今感到迷感,據說以前甲骨文之甲骨片是一味叫龍骨的
中藥,甲骨片對古代文化而言是寶貝,對治病有什麼療效,令我費解,現在進了
博物館,捨不得吃了,看它也沒耽誤什麼病。

  今天,我說得話如果令何教授難受,我表示歉意,我是就事論事,是看了電
視台〈陳蓉博客〉節目后的有感而發。何教授的風度是很令人欣賞的,無論是對
病人詢問病情,對病家的責難,抑或是對不入耳的辨詞,都是娓娓道來,是大家
風度,和那個叫萬峰的真是有天壤之別,那次電視辨論我看他差點要罵娘了,作
為上海觀眾可不喜歡他。方先生不要和他一般見識,他像個瘋子。他親口在電視
上說和老婆吵架會用板凳砸老婆,只有叫市井流氓揍他一頓,他才知道什麼叫文
明什個叫無賴。老是打斷別人說話,自已說話又沒道理,他說中國人,就應該熱
愛中醫,我想問:裹小腳留長辨也曾經是中國的國粹,作為中國人的你,為什麼
不留長辨,為什麼不叫你老婆裹小腳。

  最後我要向方先生等反偽鬥士致敬,你們是真英堆,是在做善事,你們的身
上要忍受多大的壓力,有些話太敏感,太開罪人,好漢多保重啊!
正常生活的意思, 是指除了一個人的勇氣,品格,和能力之外,不需要依靠出賣自己的人格尊嚴,來達到人生的目的,尤其是不必依靠權力。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1093

主題

4185

帖子

6753

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
6753
6
goodoctor 發表於 2007-6-18 08:26 | 只看該作者
中醫害死陳曉旭的說法「很不道德」嗎?

---何祚庥回應衛生部王國強副部長

何祚庥

最近,從網上讀到衛生部副部長、國家中醫藥管理局局長王國強在6月14日召開的「中醫中藥中國行」大型科普公益宣傳活動啟動儀式上,就「中醫害死陳曉旭的說法」批評何祚庥,「這是借人們喜愛的影視演員攻擊中醫藥的言論,很不嚴肅、很不科學、很不道德」。王國強說,「世界上每天都有很多人去世,難道都是中醫害死?更何況,癌症的治療是所有疾病中死亡率最高的」。一時之間,許多網站,北京的報紙,如《京華時報》,《北京晨報》、《新京報》,《信報》等,紛紛報導了這一說法。

不能不遺憾地指出,這位中醫藥管理局王國強局長兼衛生部副部長的講話很不科學,也很沒有邏輯或很不嚴肅。「世界上每天都有很多人去世,難道都是中醫害死的」?請注意:何祚庥只是說「陳曉旭是被中醫害死的」,但是這位王局長卻將這一「陳曉旭」放大到「世界上每天都有很多人」!王國強副部長說,「癌症的治療是所有疾病中死亡率最高的」。一般來說,這句話說的是事實。譬如說,最近去世的黃菊副總理患的胰腺癌就是一種死亡率最高的癌症;但陳曉旭患的是乳腺癌,乳腺癌卻不是什麼「死亡率最高」的癌症。據統計,五年期的(亦即稱為早期)乳腺癌治癒率一般在80%以上,十年期的(又稱為中期)乳腺癌治癒率一般在50~60%以上,到了晚期,亦即全身擴散,已無法再用手術治療。「林妹妹」陳曉旭正是因為錯過了早期治療這一可能有高治癒率的機會,所以才42歲而英年早逝。癌症是不治之症,但乳腺癌,尤其是早期乳腺癌,甚而中期乳腺癌卻不是什麼不治之症,而這是有關癌症的普通常識!

我還可以舉出一個例子,曾經在早年領導過我們工作的著名的馬克思主義理論家,經濟學家于光遠教授,有一次自己摸到乳房附近有一小硬塊,他立即警覺起來,馬上到醫院進行檢查,切片結果,竟是惡性腫瘤!當即立即進行手術。由於這是一個「小硬塊」,並沒有像通常乳腺癌的治療做大手術。但由於這一手術屬早期手術,從此未見癌症複發,于光遠教授現已94歲高齡,仍然身體健康!

不能不遺憾地指出陳曉旭之所以使癌症發展到了晚期,正是由於她缺乏了上述有關癌症的普通常識!「林妹妹」陳曉旭是很可愛的,也是很善良的,但卻不幸缺乏了有關癌症的普通知識!

據報載,陳曉旭曾為乳房疼痛去看過中醫。如果說,陳曉旭缺乏普通醫藥常識可以諒解,難道為她治病的中醫大夫竟然不知道?!竟然沒有敦促她趕快去找腫瘤醫院作正規檢查?!這不能不認為,這一貽誤乳腺癌最佳治療時機,是中醫造成的。

在這裡還需要評註一句,不能認為所有中醫大夫都延誤了病情。最近,我寫了一篇《從季羨林看中西醫之別》的文章。季羨林教授曾請鄒銘西中醫大夫治療他的「癬疥之疾」,但這位大夫一旦發現他已不能很好地治療這一「癬疥之疾」,就立即請季羨林教授「另請高明」。季羨林教授還拖了一段時期,才進了301醫院。但所幸仍能及時治好了天皰瘡!何祚庥讚揚了鄒銘西大夫「還有一點科學精神,如果陳曉旭碰到這樣的中醫大夫就好了」!但我們也需要公允地指出的是:不能認為中醫沒有能治好陳曉旭的病,就是「庸醫誤人」。因為以中醫現在延用的診斷方法,根本不能對乳腺癌做出科學的診斷,而如果這些中醫大夫對中醫治病的範圍,缺乏「自知之明」,那就不能不導致這樣的結論,「陳曉旭是中醫害死的」!

老實說,早期甚而是中期的乳腺癌,完全可能用手術治好,這已是許多衛生部門和社會公眾的常識。非常奇怪的是,身為中央衛生部副部長的王國強部長難道竟連這一「常識」都不知道?如果不知道,——請恕我直率地說,閣下不夠格充當衛生部副部長;如果知道了,卻要向社會公眾隱瞞這一普通常識,那就是閣下有背離道德之嫌了!

老實說,衛生部門喜歡向社會公眾隱瞞醫療衛生的真實情況,已不止一次。例如,前一時期衛生部門曾向市民隱瞞「非典」正在向社會上擴散的事實,以致延誤了最佳控制時期!所幸黨中央採取斷然措施,及時控制了病情的擴散。現在在王國強副部長的身上,我們就又看到一例!

對於網上出現的各種評論性意見,本來我是一般不予置評的,一來是因為在科學問題上,理應尊重各種不同意見;二來是因為有相當一些意見,不值一駁!但是,由於這是衛生部副部長兼國家中醫藥管理局長出來說的「正式言論」,很抱歉,只好立即批評你的講話「很不科學」,「很沒有邏輯」!再說得直率一些,閣下是在為「行業利益」說話,還是為社會公眾利益說話?

我們將不得不提出這樣的問題:是何祚庥的講話「很不道德」,還是王國強副部長的講話「很不道德」?


衛生部副部長:中醫害死陳曉旭說法很無德

2007年6月15日北京晨報 作者:劉墨非

針對「陳曉旭被中醫害死」之說,在昨天召開的「中醫中藥中國行」大型科普公益宣傳活動啟動儀式上,衛生部副部長、國家中醫藥管理局局長王國強首次進行了嚴厲批駁,「這是借人們喜愛的影視演員攻擊中醫藥的言論,很不嚴肅、很不道德、很不科學!」據悉,為了讓公眾了解中醫,從下月開始,我國將進行為期3年的中醫中藥科普宣傳活動。

王國強說,世界上每天都有很多人去世,難道都是中醫害死的?更何況,癌症的治療是所有疾病中死亡率最高的,中西醫結合對癌症的治療,對延緩病情發展、減輕患者痛苦能發揮很好的作用。他認為,「不要以個人不科學之見來評判中國幾千年的中醫藥文化。」

日前,中國科學院院士何祚庥對電視劇《紅樓夢》中林黛玉的扮演者陳曉旭之死發表看法稱:「陳曉旭是被中醫害死的!」一時間各網站、媒體都爭相轉載了這一言論。
正常生活的意思, 是指除了一個人的勇氣,品格,和能力之外,不需要依靠出賣自己的人格尊嚴,來達到人生的目的,尤其是不必依靠權力。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1093

主題

4185

帖子

6753

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
6753
7
goodoctor 發表於 2007-6-18 08:57 | 只看該作者

回復 #3 小辣辣 的帖子

上海中醫藥大學批過何裕民教授的虛假宣傳

  作者:中醫院的西醫

  大家並不知道在上海中醫藥大學里卻是批過何裕民教授,因為他的確是借著
中醫大的招牌賣自己的葯,擴大了虛假的療效。批他影響了中醫大的聲譽。零毒
化療,自欺欺人。作為醫生,講些個案。我參加過的胰腺手術中,有2次「胰腺
癌」不能被病理證實,而術中探查的情況是手術不能切除病灶(學西醫的該知道
胰腺周圍的解剖),只能選擇短路引流手術消除黃疸。恰恰這2位病人後來都服
用了中藥,當然生存至今。所以又有一些「病例」可以讓中醫的神奇療效顯現了。
關鍵是,因為不是胰腺癌,手術后不服中藥也應該能生存
。但功勞都歸於中醫藥
了。哈哈。
正常生活的意思, 是指除了一個人的勇氣,品格,和能力之外,不需要依靠出賣自己的人格尊嚴,來達到人生的目的,尤其是不必依靠權力。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

7812

主題

1萬

帖子

2萬

積分

貝殼光明大使

Rank: 6Rank: 6

積分
26065
8
小辣辣 發表於 2007-6-18 22:19 | 只看該作者

回復 #7 goodoctor 的帖子

牛頭不對馬嘴.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1093

主題

4185

帖子

6753

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
6753
9
goodoctor 發表於 2007-6-18 22:38 | 只看該作者
就是中醫害死了「林妹妹」
  ——致王國強副部長

  賈景樹

  本來對於已經去世的人,我們不該再折騰了,「林妹妹」就已經夠不幸了。
我們知道,在醫學上,如果有一分希望,我們就應該付出一百倍的努力,但對於
有百分之七、八十把握治癒的「林妹妹」所患的疾病來說,中醫都做了些什麼?
你中醫不都有醫案嗎?把林妹妹的醫案公布出來,看看你們做了虧心事兒沒有?

何祚庥院士不過是說了一句公正的話「中醫害死了林妹妹」,就被官大、脾氣大、
也掌握大真理的王副部長罵了個狗血噴頭「很不道德!」我想說:王副部長,罵
人可不是好孩子,這連幼兒園的小朋友都懂的道理你難道不懂嗎?

  以「林妹妹」的身份,她可能不是一年前才開始看中醫的吧,給她看病的中
醫也不可能是象我一樣的無名、無能之輩,這些中醫的水平也應該是獲得大家認
可的,可惜的是他們很長一段時間也沒有診斷出「林妹妹」患了乳腺癌(至少沒
有能讓林妹妹看西醫以便排除乳腺癌。我沒有小人之心吧?)。我認為發生這件
事有三種可能:


  第一,沒有乳腺癌的概念,根本就想不道乳腺癌,我想這種可能性是最大的
沒有想到和不知道,當然也就更做不到了。這不是哪一個或哪一些中醫的錯誤,
而是中醫理論的錯誤,這些偽科學的理論先是誤了醫生,進而害了病人。但病人
要是告中醫的話,法院會判病人敗訴:作為一個正常的民事行為能力的人她應該
知道自己會患乳腺癌的(借用北京的一位婦女懷孕被中醫當成更年期治療,法院
的判決)!順便說一句,如果是西醫的話,就要舉證倒置了,一句話「你為什麼
沒有想到乳腺癌?」就得吊證賠款,身敗名裂。

  第二,想到了乳腺癌,沒有告訴患者。讓患者可以選擇目前最好的診療方法,
雖然不見得能完全治癒,也應該有很大希望吧。按照中醫不靠譜的什麼「軟堅散
結,活血化淤」,「整體調理,天人合一」治療,就只有死路一條,所以才造成
了患者很快死亡。
這種可能性不太大,因為這有故意剝奪患者生存權的嫌疑,說
重了就有故意殺人嫌疑(不是真的,因為我不懂法律啊),誰也不願意攤上這種
官司的。

  第三,如果想到了乳腺癌,又清楚的告訴了患者,但患者堅持不要現代醫學
診治,就稀里糊塗的給她「治療」,死馬當活馬醫吧,這種可能性也應該是不小
的。
這就是①請你拿出證據來,比如患者的簽字;②你有幫助患者自殺的嫌疑,
因為現代醫學治癒乳腺癌幾率是很大的,而你卻讓患者消極的等待死亡。
我舉一
個例子:如果一位無菌手術後患者強烈要求醫生給他靜脈應用高等級的抗生素
(比如第四代頭孢菌素吧)用來「預防感染」,醫生也讓患者簽字認可了。但是
醫院和衛生局還是一樣會處罰醫生,對吧?那麼,給「林妹妹」治病的中醫們為
什麼不應該處罰呢?

  每一個醫生應該都記著希波格拉底誓言吧:我將牢記醫學是一門(嚴謹的)
科學……我不知道的時候就要說「我不知道」,我不應該感到羞愧,如果其他的
專業的人士能幫上我病人的忙,我會請求他們的幫助。我一定要避免兩種不正當
的傾向:過度治療和無作用治療。為林妹妹診病的中醫們,這對嗎?你們又做的
怎麼樣呢?

  我們知道,良醫有兩種:一種是自己能夠把病人治好;一種是知道自己治不
好而把病人推薦給治得好的醫生。中醫們,「林妹妹」請你們診治時還有多少治
愈的希望?你們又付出了怎樣的努力?捫心自問一下,中醫符合良醫的哪一條?[/
b]
如果都不符合,那麼中醫就是不良醫了吧!何祚庥院士說的「中醫害死了林妹
妹」,應該沒有冤枉中醫吧!當然何先生絕不是指哪一個中醫個體或醫院,指的
僅僅是中醫這種非科學的理論。

  王副部長大人,當你罵過何院士「很不嚴肅,很不道德,很不科學」之後,
請你用你的嚴肅、道德和科學的腦袋好好想一想:如果陳曉旭女士是你親妹妹,
你會不會任她一直這樣看中醫?你會不會因為她患乳腺癌這種完全有希望治癒的
疾病去世感到內疚?會不會還罵堅持科學精神的科學家「很不道德」?


  王副部長,如果你還有一點兒良心,還有一點兒科學思維的話,你就不應該
認為自己官大了真理掌握的自然就多了,脾氣當然也要大一些了,你就應該向堅
持真理的何祚庥院士公開道歉!

(XYS20070618)

[ 本帖最後由 goodoctor 於 2007-6-18 06:46 編輯 ]
正常生活的意思, 是指除了一個人的勇氣,品格,和能力之外,不需要依靠出賣自己的人格尊嚴,來達到人生的目的,尤其是不必依靠權力。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1093

主題

4185

帖子

6753

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
6753
10
goodoctor 發表於 2007-6-18 22:41 | 只看該作者
如果陳曉旭女士是你親妹妹,你會不會任她一直這樣看中醫?你會不會因為她患乳腺癌這種完全有希望治癒的疾病去世感到內疚?
正常生活的意思, 是指除了一個人的勇氣,品格,和能力之外,不需要依靠出賣自己的人格尊嚴,來達到人生的目的,尤其是不必依靠權力。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1093

主題

4185

帖子

6753

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
6753
11
goodoctor 發表於 2007-6-18 22:42 | 只看該作者
在醫學上,如果有一分希望,我們就應該付出一百倍的努力,但對於
有百分之七、八十把握治癒的「林妹妹」所患的疾病來說,中醫都做了些什麼?
你中醫不都有醫案嗎?把林妹妹的醫案公布出來,看看你們做了虧心事兒沒有?
正常生活的意思, 是指除了一個人的勇氣,品格,和能力之外,不需要依靠出賣自己的人格尊嚴,來達到人生的目的,尤其是不必依靠權力。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

7812

主題

1萬

帖子

2萬

積分

貝殼光明大使

Rank: 6Rank: 6

積分
26065
12
小辣辣 發表於 2007-6-18 23:25 | 只看該作者

回復 #11 goodoctor 的帖子


1, 知道一些最基本大人權  -----個人選擇權:
2. 請尊重死者. 不要讓"林妹妹"在地下不安.
3. 請學一些基本的心理學.  在此基礎上能學些醫學心理學更好.
現在我看到的是一個不顧一切的極端反中醫分子瘋狂的獨白.
精衛銜微木,將以填滄海
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1294

主題

6625

帖子

8373

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8373
13
sujie_alex 發表於 2007-6-18 23:50 | 只看該作者
當病人錯過了早中期治療,到了晚期等死的時候,選擇中醫還有一線希望,選擇西醫,只能是給別人當試驗品...
一個人應該活得是自己並且乾淨。 - 顧城
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1093

主題

4185

帖子

6753

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
6753
14
goodoctor 發表於 2007-6-19 00:50 | 只看該作者

回復 #12 小辣辣 的帖子

這位中醫藥既得利益者,中醫騙子,打住把。

不要轉移焦點,病人當然有選擇權,但作為一個「醫生」 你們對的起病人對你們的
信任嗎?
正常生活的意思, 是指除了一個人的勇氣,品格,和能力之外,不需要依靠出賣自己的人格尊嚴,來達到人生的目的,尤其是不必依靠權力。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1093

主題

4185

帖子

6753

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
6753
15
goodoctor 發表於 2007-6-19 00:53 | 只看該作者

回復 #13 sujie_alex 的帖子

西醫治療即便是宣告失敗,起碼可以打點嗎啡,提高點生存質量,可惜中醫連這
點小名堂都沒有!

Do you know what is hospice care?
正常生活的意思, 是指除了一個人的勇氣,品格,和能力之外,不需要依靠出賣自己的人格尊嚴,來達到人生的目的,尤其是不必依靠權力。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

7812

主題

1萬

帖子

2萬

積分

貝殼光明大使

Rank: 6Rank: 6

積分
26065
16
小辣辣 發表於 2007-6-19 02:05 | 只看該作者

回復 #12 小辣辣 的帖子

1. 請尊重事實,  事實上"林妹妹"並沒有好好的看中醫.  被逼緊了去爪些中藥. 這
算是好好正規的看病嗎?   診治和爪葯是同一概念嗎?   請正面回答,   yes  or  no.

2. 看病要人逼緊了,   這是正常人的表現嗎?    請正面回答,   yes  or  no

3. 請來了西醫也拒絕看為什麼?  請解釋,  你能證明她第一次看病的中醫沒有要求她用現代化的檢查手段嗎?  現在中國的中醫院那家不用現代化的檢查儀器?  或者中醫沒有建議她去找西醫用現代化的檢查嗎?   請拿出證據來.  否則一切都是胡猜.
盲目藉機攻擊中醫而已.     有證據嗎?   yes  or no

你的專長是躲躲閃閃.  顧左右而言它.  請正派君子一些.   我不會象新鮮人那樣對你溫文爾雅,   請記住我的薟名.  先禮而後兵.

[ 本帖最後由 小辣辣 於 2007-6-19 06:26 編輯 ]
精衛銜微木,將以填滄海
回復 支持 反對

使用道具 舉報

7812

主題

1萬

帖子

2萬

積分

貝殼光明大使

Rank: 6Rank: 6

積分
26065
17
小辣辣 發表於 2007-6-19 06:39 | 只看該作者

回復 #1 小草民 的帖子

別忘了"林妹妹"也沒有主動去看中醫.  而是被家人逼急了去爪些中藥.  別忘了逼急了是爪葯的前提.  請答覆為什麼一個病人不主動去看病?  要人逼, 而且是逼急了?  不回答這個前提. 一切討論都是廢話,  空話.  都是攻擊中醫的籍口.
請首先回答我的問題
精衛銜微木,將以填滄海
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1294

主題

6625

帖子

8373

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8373
18
sujie_alex 發表於 2007-6-20 00:16 | 只看該作者
不過是藉機攻擊中醫,沒啥道理可講...
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1093

主題

4185

帖子

6753

積分

四級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
6753
19
goodoctor 發表於 2007-6-20 14:42 | 只看該作者

回復 #16 小辣辣 的帖子

"人類有多少劣根性,中醫信徒們就有多少相應的思維定式。與魯迅與毛澤東不同的是,我決不會像堂吉珂德那樣與人性的風車作戰。我更願做的,是保持距離,把中醫信徒作為一個客觀對象研究,時不常地犬儒他們一把,看他們如預期地條件反射地亂跳亂叫。"
正常生活的意思, 是指除了一個人的勇氣,品格,和能力之外,不需要依靠出賣自己的人格尊嚴,來達到人生的目的,尤其是不必依靠權力。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

7812

主題

1萬

帖子

2萬

積分

貝殼光明大使

Rank: 6Rank: 6

積分
26065
20
小辣辣 發表於 2007-6-20 20:54 | 只看該作者
原帖由 goodoctor 於 2007-6-20 14:42 發表
"人類有多少劣根性,中醫信徒們就有多少相應的思維定式。與魯迅與毛澤東不同的是,我決不會像堂吉珂德那樣與人性的風車作戰。我更願做的,是保持距離,把中醫信徒作為一個客觀對象研究,時不常地犬儒他們一 ...


你這樣是答覆下列問題嗎?

1. 請尊重事實,  事實上"林妹妹"並沒有好好的看中醫.  被逼緊了去爪些中藥. 這
算是好好正規的看病嗎?   診治和爪葯是同一概念嗎?   請正面回答,   yes  or  no.

2. 看病要人逼緊了,   這是正常人的表現嗎?    請正面回答,   yes  or  no

3. 請來了西醫也拒絕看為什麼?  請解釋, 你能證明她第一次看病的中醫沒有要求她用現代化的檢查手段嗎?  現在中國的中醫院那家不用現代化的檢查儀器?  或者中醫沒有建議她去找西醫用現代化的檢查嗎?   請拿出證據來.  否則一切都是胡猜.
盲目藉機攻擊中醫而已.     有證據嗎?   yes  or no

你的專長是躲躲閃閃.  顧左右而言它.  請正派君子一些.   我不會象新鮮人那樣對你溫文爾雅,   請記住我的薟名.  先禮而後兵.
我現在看到的是戰場上的一個逃兵,  還振振有言詞的說我不是逃.  是以退為進,  其實本答覆祗是更證明了goodoctor的無知. 不知分析問題的基本原理是具體問題具體分析這個最基本的道理.  可笑.

另外別忘了中國老百姓中至少有90%是相信中醫的,  你的把中醫信徒作為一個客觀對象研究,時不常地犬儒他們一把,看他們如預期地條件反射地亂跳亂叫。". 不覺得打擊面太大一些了?
這時看你卻變成一條真正的瘋狗.  倒處亂咬

[ 本帖最後由 小辣辣 於 2007-6-21 05:20 編輯 ]
精衛銜微木,將以填滄海
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-10-2 15:31

快速回復 返回頂部 返回列表