Bible暗示，基督教的神並非「全知」

冷版主曾經發了份帖子，題目是「人類的自由和上帝的全知」，http://club.backchina.com/main/v ... hlight=%C8%AB%D6%AA 他運用邏輯推論，得出的結論是「1、人類有自由意志；2、上帝不是全知」。這幾天有了些閑功夫，隨手翻了幾頁Bible，發覺在Bible中其實已經暗示了，基督教的這個神並非是全知的。在這裡提出我的理解，以期引起大家的討論。

當然，首先我們得明確「全知」的確切含義。按照一般的理解，「全知」應該是「什麼都知道」。但什麼是「知道」的真正內涵呢？是明確知道世界上所有事態的「來龍去脈」，尤其是「現在和將來」的一切呢，還是僅僅知道「現在」的一切，「將來」的「可能」的發展趨勢？

按我的理解，基督教所指的「全知」應該是明確知道「現在和將來」的一切，並不應該僅僅是「可能性」而已。不然，一個有著豐富知識和經驗的人，也是有可能預測事態的「可能」發展與結局的。「論語」的「五十而知天命」說的就是這層意思。

下面就引幾段Bible文字來加以分析。我所引的，只是「創世紀」的前幾頁中的內容。

一．        分別善惡樹

2。16耶和華神吩咐他說，園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃。
2。17隻是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死。

3。8 天起了涼風，耶和華神在園中行走。那人和他妻子聽見神的聲音，就藏在園裡的樹木中，躲避耶和華神的面。
3。9 耶和華神呼喚那人，對他說，你在哪裡。
3。10他說，我在園中聽見你的聲音，我就害怕。因為我赤身露體，我便藏了。
3。11耶和華說，誰告訴你赤身露體呢？莫非你吃了我吩咐你不可吃的那樹上的果子嗎？
3。12那人說，你所賜給我，與我同居的女人，她把那樹上的果子給我，我就吃了。
3。13 耶和華神對女人說，你作的是什麼事呢？女人說，那蛇引誘我，我就吃了。

分析與理解：

1．        耶和華事先知道不知道亞當和夏娃會吃那果子？

似乎有基督徒說，耶和華告訴了人吃了以後會有的結果，然後讓人「自由」地選擇吃還是不吃，但是，耶和華是不是已經知道他們會吃的呢？從經上的文字來看，答案是「不」，也就是說，耶和華並不明確地知道「將來」。

2．        在園中，耶和華知道不知道他們已經吃了？

答案是十分明顯的，請注意「誰告訴」和「莫非」這兩個詞，耶和華僅僅是在猜測他們吃了果子，這段文字說明耶和華並不知道「現在」的一切。

3．        耶和華知道不知道他們吃果子的的原因？

如果真的知道，耶和華也就完全沒有必要再拷問他們了，也就是說，他並不知道「過去」。當然，我們也可以想象，耶和華之所以詢問，是在考察人是不是會說謊。然而，下文中並沒有提到神因為人沒有說謊而變動他的懲罰，所以這樣的想象並沒有以Bible為基礎。

4．        對人所犯的罪的處理

耶和華的事先警告是「你吃的日子必定死」，但實際上的處理卻是另外一回事。有人可能會說事後的處理嚴於事先的警告，因為」死「不過是靈魂被移了一個地方而已。但是請注意，我們在這裡討論的是「全知」問題，關鍵在於事先的警告和事後的處理是不是一致的問題，與懲罰的程度全然沒有關係。耶和華事先是不是知道他自己在事後會如何懲罰人？Bible告訴我們：「不」。

二．        大洪水和挪亞方舟

6。5耶和華見人在地上罪惡很大，終日所思想的盡都是惡。
6。6耶和華就後悔造人在地上，心中憂傷。
6。7耶和華說，我要將所造的人和走獸，並昆蟲，以及空中的飛鳥，都從地上除滅，因為我造他們後悔了。
6。8惟有挪亞在耶和華眼前蒙恩。

8。21耶和華聞那馨香之氣，就心裡說，我不再因人的緣故咒詛地（人從小時心裡懷著惡念），也不再按著我才行的，滅各種的活物了。

9。11我與你們立約，凡有血肉的，不再被洪水滅絕，也不再有洪水毀壞地了。

分析與理解：

5．        耶和華為什麼會「後悔」和「憂傷」？

因為人類社會的狀況是他在造人時沒有預料到的，或者是他所不希望的，也就是說，至少他並不明確的知道他造人後會產生的結果。

6．        耶和華為什麼要發大水淹沒整個地球？他的目的達到沒有？

因為他要把所有不理想的人類全消滅掉。在他的眼裡，只有挪亞是當時世界唯一的義人，他希望在消滅了所有由罪人亞當夏娃繁衍的非義人後，由義人挪亞重新在地上繁衍出真正的義人社會來。結果如何？他的希望再一次地落空了。

7．        耶和華為什麼在大洪水后宣布自也不會重複如此的洪水了？

不知道，在我已經讀了的極微的部分中，Bible沒有解釋。

三．        結論

耶和華並不全知。

四．        兩個很自然的推測

1。        在Bible的開卷篇「創世紀」中，Bible很明顯地暗示了，耶和華並不是一個「全知」的神。據說Bible是在神的啟示下由人寫成的，如果是真的，耶和華也就通過Bible向人類說明，他並不是一個「全知」的神。

2。        對上面提到的兩件事，我們很自然地會問：

a.        在果子問題上，為什麼耶和華事先和事後有如此的不同，為什麼他會和自己發生如此的矛盾？

b.        在洪水問題上，為什麼在還沒有看到洪水后是否能夠如他的願望，發展出一個義人社會之前，耶和華就急於和挪亞他們簽了約，保證再也不會有第二次這樣洪水？

c.        為什麼耶和華會為了造人而後悔？

我不知道Bible中有沒有答案，如果有，請告訴我。我只覺得，往好里說，耶和華之所以事先事後表現不同，是因為在事先和事後之間，情況發生了變化，而這個變化，是耶和華在事先沒有意識到，事中也無法控制的。如果真的存在有一個主宰宇宙的「全知」「全能」的神，那麼，這些變化應該是由這個神全力設計和控制的，而耶和華只是有個小小的執行官，對他所負責的地球有一些職權而已。

[ 本帖最後由 長白山 於 2007-4-21 04:12 編輯 ]

還沒讀, 不過神是全知的. 聖經有這樣的啟示. 先看看這個:

上帝對他自己的認識是自足的。上帝這種對他自己的認識絕不依賴在他之上的永恆理念。在上帝的存有中，也沒有他所不認識的隱藏的深淵。因此，可以把上帝對他自己的知識絕對的、以自我為參考的知識。

上帝對世界的知識，就其性質而言，並不是因著調查世界上的事實和法則而得來的。世界上的事實和法則之所以是這樣都是因著上帝對它們的計劃。所以，他對世界的知識涉及他對涉及的計劃。因此，他對涉及上的事實和法則的知識在世界存在之前就已經有了。

有空看看這裡:
http://www.chinachristianbooks.c ... y/system/gb/st8.htm

之後我們可以一個一個問題回答.

拜託，搞清bible再來，不要不懂先宣布結果，只憑一個信字，你信的可能是撒旦呀。。讓人貽笑大方

白山兄, 別來無恙.

按照您立論的次序, 俺試著回答一二,

一. 分別善惡樹

分別善惡樹只是一個考驗, 神知道他們會失敗, 但是他們自己不知道, 人類必須經過失敗才能學會順服. 神不但知道他們會吃, 而且還知道吃的後果, 而且早就預備好救贖計劃,而且還知道誰會得救.....

在耶穌被賣的那天晚上, 彼得信誓旦旦的說他用不離開耶穌, 耶穌告訴彼得在雞叫之前會三次否人他. 他知道么? 知道! 他沒有能力使彼得堅強起來嗎?  有!  但是他什麼也沒做.....  因為彼得若不經過這最後一次失敗, 他真以為自己很堅強. 通過這次失敗, 彼得才真正成為了彼得.

所以, 神護理的原則一直是不變的: 吩咐 - 引導 - 允許 - 任憑.

二. "後悔"

又是翻譯問題!

見天前俺去參加"宗教三人談", 有機會和幾個猶太人聊天, 俺問他們, "基督教使用的舊約英文譯本翻譯的準確性如何?" 他很爽快的回答: 大意思都翻出來了, 只是我們對詞的理解不同. 人不可能用一種文化語言完全準確的表達另一種文化下的語言....

"後悔"一詞, 不要把它簡單理解為俺們那種"悔不該當初如何如何....". 很多英譯本把這個字譯成"sorry". 這也是個很難確切理解的詞.

比如說, 如果俺做錯了一件事, 感到很"後悔", 俺可以說"I am sorry".

如果您做錯了事, 惹了大麻煩, 俺看著你那可憐樣, 也可以說"I feel sorry (for you)".


三. 結論

當我們讀任何一部書的時候, 都應竭力避免用斷章取義的方式理解個別詞句. 特別是譯文, 在用詞分析是更要特別小心.

呵呵，朽木好！

1。如果說「分別善惡樹只是一個考驗, 神知道他們會失敗」的話，請告訴我Bible上的直接證據。

2。「翻譯問題」：請問，你們讀的Bible，是哪種文字的？你覺得除了「後悔」這詞外，還有沒有其他的翻譯錯誤？我同意你的觀點，在有「翻譯問題」的Bible上討論問題，可能不那麼正確，那麼在同樣的Bible上「信」呢？

3。對我在帖子中提及的其他問題，你有什麼想法？

以弗所書一4-6：就如神從創立世界以前，在基督里揀選了我們……
由此可以看出，在創世前亞當必然犯罪，而基督也必然會來完成救贖。
不過中文版的聖經部分翻譯是難懂了點，部分添加了點（不過都標示出來了）。關於後悔這個問題最好找會希伯蘭文的人去解釋。
還有這個全知也是一個理解上的問題：一個沒有時間觀念的存在看這個世界應該怎麼理解？

一. 分別善惡樹

如果說分善惡樹是個考驗，是為了讓人經過失敗學會順服，那麼顯然神沒有能力造出不經失敗就能學會順服的人

二. \"後悔\"

這又是神能力不足的證明。神就沒有辦法讓人準確無誤地理解他的話。

就算後悔這個詞翻譯得不對，詞不達意，那麼神又為什麼要「憂傷」呢？難道憂傷也和日常的含義不一樣？


朽木解經可謂越解越亂

神不是人, 後悔, 憂傷是擬人的說法.

擬人就是說仿照人的情感來表示神的情感，所以後悔憂傷等等仍然表示神在後悔，神在憂傷

如果說分善惡樹是個考驗，是為了讓人經過失敗學會順服，那麼顯然神沒有能力造出不經失敗就能學會順服的人

上帝可以造一個與他一樣的神嗎?答案是不能, 因為造出來的就不是造物者了. 但這不能說上帝不是全能的. 問這種問題本身就是侼論,是錯謬的問題.

善惡樹的目的, 是為了讓人認識到自己被造的本位, 始祖被造時是自由的,但是這個自由必需是按照神的吩咐做為前提. 因為違背神就是陷入謬誤.

這又是神能力不足的證明。神就沒有辦法讓人準確無誤地理解他的話。

你為什麼不說是人的能力有限呢? 被造, 就意味不是無限的. 但人若謙卑按著神的解釋來認識這個世界, 人是可以獲得神願意讓我們明白的真理與奧秘的.

不錯, 但後悔, 憂傷, 不是因為神不全知, 而是他仁愛, 聖潔屬性的顯現. 他如此愛我們, 當我們犯罪的時候, 他會為我們所做的感到難受, 憂傷.他是有感情的位格神.

以前倒沒想到過. 基督教的神沒有能力造個和他一樣的神, 或者比他能力更大的神, 這確實是神能力不足的表現. 算不得悖論

我想你可能把造物者與被造物混為一個概念的時候，你就不認為是悖論了。

簡單來說：
造物者意味著無限，沒有開始，也沒有結束。
被造物是有開始的。

這個區別你應該還是清楚的吧？所以如果有人說某個神是被造的，（由人心而發），那麼你可以肯定那個「神」一定是假神。

同意朽木的解釋。

顯然，基督教的神，沒有能力造一個比他能力更大的神，就算這個新的神是有開始的．

常常啊，我們說到神的時候，是沒有開始的，這是神的屬性決定的。有開始的「神」就不能稱之為神了。 就象我們說到人時，只有擁有人的身體和靈魂的才能說是人。這是一個概念的內涵決定的。

神的能力本來就是無限的，還有比無限更無限的嗎？

原帖由 研究 於 2007-4-21 09:47 發表
同意朽木的解釋。

  請仔細看看朽邁的解釋和我的回答。我接受他所說的「翻譯」問題，但即使不用「後悔」一詞，他還並沒有能夠推翻我的立論，有不少論據是與「翻譯」問題無關的。

原帖由 同往錫安 於 2007-4-21 10:06 發表
神的能力本來就是無限的，還有比無限更無限的嗎？

充其量，基督教的神類似於人世的一個小科長，小得很，都無法提了。