問幾個問題

今天說得來精神了，把以前一直想搞清楚的幾個問題一起擺出來，請達人賜教。

1。這個世界上的萬事萬物，是不是都是上帝（或者主、神、天，總之就是他吧）一手創造出來的？
      這個世界被創造出來的時候是完美的嗎？
         如果不是，為什麼會這樣？哪些部分不完美？上帝又是怎麼補救這些不完美的？效果怎麼樣？

2。這個世界上的萬事萬物運行、發展所遵循的一切規律、準則，是不是都是上帝一手創造出來的？
      這個發展規律被創造出來的時候是完美的嗎？
         如果不是，為什麼會這樣？哪些部分不完美？上帝又是怎麼補救這些不完美的？效果怎麼樣？

3。這個由上帝創造的世界，按照上帝創造的規律發展到現在，是不是完美的？
      如果不是，為什麼會這樣？上帝是怎麼補救的就不問了，因為「現在」還沒有結束嘛。


這裡提到的「完美」，我也不知道具體的定義是什麼。但是我想，至少應該是指沒有任何缺陷，沒有任何改進餘地了。

我認為是完美的，因為現在一切還是在上帝的掌控中

你的完美就是這樣理解的？假如你控制了某些東西，並不意味著它們一定是完美的。

我之所以問這幾個問題，就是因為答案基本上會左右我對上帝的理解。因為在我看來，當今這個世界離完美還差的很遠。如果誰能把這解釋得比較合理，對我會是很大的幫助。

對上帝的理解要站在上帝的角度去理解才對，如果你已做了父母的話，你的小孩如果按你的要求去發展，你認為是不是就是完美？

誰也沒辦法知道上帝是怎麼想，從聖經來看，上帝好象沒有人那樣的邏輯思維，因此不要去想理解上帝。

關鍵是信與不信，信才是理解上帝的基礎，不信的話，就永遠也理解不了了。

原帖由 qew123 於 2006-12-20 09:20 發表
對上帝的理解要站在上帝的角度去理解才對，如果你已做了父母的話，你的小孩如果按你的要求去發展，你認為是不是就是完美？

誰也沒辦法知道上帝是怎麼想，從聖經來看，上帝好象沒有人那樣的邏輯思維，因此不要 ...

我的小孩安照我的要求去發展，我不會認為這是完美。因為一方面，我自己也不知道「我的要求」是什麼。我對自己的生活都還在探索著，怎麼還能去要求孩子要過什麼生活？他們按照自己的意願，過得開心就行了。另一方面，要我這樣的人相信一件不理解的事務，可能很難。呵呵。

上帝的思維邏輯固然可能跟人類不同，但是他應該能使自己的意思被人類理解，如果他願意的話。另外，我也不覺得理解上帝就一定要站在上帝的角度上，否則的話，凡我未親身經歷過的事都沒法理解了。

原帖由 Deux 於 2006-12-20 08:31 發表
我之所以問這幾個問題，就是因為答案基本上會左右我對上帝的理解。因為在我看來，當今這個世界離完美還差的很遠。如果誰能把這解釋得比較合理，對我會是很大的幫助。

你問這幾個問題，已經說明你離信主還太遠了。

原帖由 木工 於 2006-12-20 14:22 發表

你問這幾個問題，已經說明你離信主還太遠了。

你說的一點都沒錯。但是怎樣才能離「信主」近一點呢？別說只有信主才能離信主近一點。

聖經上說過，人與上帝是差不了太多了，我認為除了永生之外就一樣了，因此沒有什麼從一創造就是完美的，你從聖經來看，上帝很後悔，也一直在努力完善這個世界，從舊約中耶和華親力親為地選以色列，到棄以色列，新約中耶穌也是開始努力要勸以色列，並用死來勸，後來門徒沒辦法，才傳教於外邦人，否則天堂可能就沒幾人，並且上帝基本上是失望了，只要你們信，你們就可以上天堂了。由此來看，我們人間沒有完美的，連上帝都失望了。

但上帝給了你一選擇完美的機會，那就是天堂。呵呵，繞了一大圈，又回來了，你必須信，否則你是上不了天堂的!

其實，任何宗教都是要信才行，佛教不只是要信，還要修行，修不到哪個程度就上不天堂，修得不好的話，還可下地獄，就怕修得不好不壞，不知靈要安頓何處。

原帖由 qew123 於 2006-12-20 21:54 發表
聖經上說過，人與上帝是差不了太多了，我認為除了永生之外就一樣了，因此沒有什麼從一創造就是完美的，你從聖經來看，上帝很後悔，也一直在努力完善這個世界，從舊約中耶和華親力親為地選以色列，到棄以色列，新 ...

你是我見過第一個這樣說的基督徒。就沖這一點，不管我是否同意你的看法，向你致敬！

下面就你的看法我發表一點意見，就算是討論吧。如果你不喜歡這種討論，告訴我一聲，我就會打住。

既然上帝作為這個世界的最上層力量，他也會犯錯，而且有時候犯的錯後果還很嚴重。那麼一個自然而然的問題就出來了。他以後還會犯錯嗎？他能及時發現自己的錯誤，並加以有效的補救嗎？實際上，這已經很像在討論一個政治制度了。既然有那麼多人說民主比獨裁好，那麼我們是否有必要對上帝的決策過程施以某種必要的制約？

另外問一個知識問題。既然人是上帝按照自己的形象創造出來的。你怎樣理解現在的人類外形差異如此之大？我是指不同人種之間。很難理解黑人和白人是按照同一個形象創造的。

你幹嗎非逼著自己立即去信主呢，你可能還沒到時候，你可能還沒遭受那種境遇，你可能根本就是一個不可能走進宗教的大門的人。

原帖由 qew123 於 2006-12-20 21:54 發表
聖經上說過，人與上帝是差不了太多了，我認為除了永生之外就一樣了，因此沒有什麼從一創造就是完美的，你從聖經來看，上帝很後悔，也一直在努力完善這個世界，從舊約中耶和華親力親為地選以色列，到棄以色列，新 ...

想起文革時期的一句話，「打著紅旗反紅旗」。

原帖由 木工 於 2006-12-21 19:33 發表
你幹嗎非逼著自己立即去信主呢，你可能還沒到時候，你可能還沒遭受那種境遇，你可能根本就是一個不可能走進宗教的大門的人。

又是誤會。我沒有逼自己去信主。我暫時並沒有信仰問題。

我這人是很好奇的。當我看到對於一件我本以為明白的事，另外有一大群人卻持著完全不同的觀點，我就會想知道為什麼。因為我是學理科的，我很清楚個人的思維是很容易出錯的。我自以為明白的事完全有可能是我想錯了。所以在我們的行當里，判斷對錯的方法是「同行評議」。當然不是說有人贊成就說明你是正確的，而是對同一個概念或想法，思考的人越多，就越容易發現裡面的漏洞。這就是我提問的原因。我完全是本著學習的態度來的。我對辯論本身沒有興趣，但是有時候辯論也是學習的一種方法。

「很難理解黑人和白人是按照同一個形象創造的。」
也許我沒辦法給一個你可以接受的答案，因為我的答案都是來自於信所產生，如果你信了，我相信你會了一個讓你信服的答案。

「我們是否有必要對上帝的決策過程施以某種必要的制約？」
這也是我所希望的，不過上帝還是聽了摩 西的勸告，並修改了舊約而用新約來約束現代人，我想這裡面多多少少有人的反作用吧。
因此，上帝也不是那麼「獨裁」吧，但，人想改造上帝很多，我想是不可能的

原帖由 qew123 於 2006-12-22 09:30 發表
「很難理解黑人和白人是按照同一個形象創造的。」
也許我沒辦法給一個你可以接受的答案，因為我的答案都是來自於信所產生，如果你信了，我相信你會了一個讓你信服的答案。

「我們是否有必要對上帝的決策過程 ...

收到。

原帖由 Deux 於 2006-12-20 08:31 發表
我之所以問這幾個問題，就是因為答案基本上會左右我對上帝的理解。因為在我看來，當今這個世界離完美還差的很遠。如果誰能把這解釋得比較合理，對我會是很大的幫助。

Deux, 現在的世界（地球）與當初上帝創造的已經有很大不同了。

原帖由 MapleTree 於 2006-12-23 05:52 發表


Deux, 現在的世界（地球）與當初上帝創造的已經有很大不同了。

這不是我關心的。既然初始條件、邊界條件和運行法則都是上帝創造的，那麼世界的任何一個階段都可以看作是上帝的直接創造。好像有些基督徒只認為世界是由上帝創造的，卻不認為，或者不知道連世界的運行法則也應該是上帝創造的。

始祖犯罪以後，天起了涼風。這說明由於始祖犯罪，罪就進入了世界，世界也就發生了變化。上帝對始祖宣判時，地受了詛咒，長出荊棘。所以我說現在的世界已經不是當初造的那個世界了。當時那個世界在神的眼裡是好的。

原帖由 MapleTree 於 2006-12-24 00:04 發表
始祖犯罪以後，天起了涼風。這說明由於始祖犯罪，罪就進入了世界，世界也就發生了變化。上帝對始祖宣判時，地受了詛咒，長出荊棘。所以我說現在的世界已經不是當初造的那個世界了。當時那個世界在神的眼裡是好的。

始祖為什麼會犯罪？他由神創造，由神教育，生活在一切都是神安排的世界中，他還會犯罪？！

原帖由 Deux 於 2006-12-25 08:45 發表


始祖為什麼會犯罪？他由神創造，由神教育，生活在一切都是神安排的世界中，他還會犯罪？！

說得好啊！
如果有神，如果真有始祖犯罪之說，那也是耶和華一手安排的。徹頭徹尾的圈套。