倍可親

回復: 400
列印 上一主題 下一主題

討教一些基督教中的某些基要問題--《彼得前書》有感

[複製鏈接]

5

主題

177

帖子

447

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
447
跳轉到指定樓層
樓主
愚拙 發表於 2014-10-13 11:15 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 愚拙 於 2014-10-15 03:39 編輯

1、基督是神嗎?
教會說是,但聖經說不是。
彼得前書:
1:20        基督在創世以前、是預先被 神知道的、卻在這末世、才為你們顯現。
3:22        耶穌已經進入天堂、在 神的右邊.眾天使和有權柄的、並有能力的、都服從了他。
新約里的神和基督分的清清楚楚,不知道為什麼教會一定要混淆。

2、基督肉身復活了嗎?
福音書里屍體不見了,但沒有說是恢復如初。彼得前書說是按著肉體說他被治死.按著靈性說他復活了。
3:18        因基督也曾一次為罪受苦、〔受苦有古卷作受死〕就是義的代替不義的、為要引我們到 神面前.按著肉體說他被治死.按著靈性說他復活了。

2、死人會被傳福音嗎?
聖經說會。一般理解是不會。
彼得前書:
4:6        為此、就是死人也曾有福音傳給他們、要叫他們的肉體按著人受審判、他們的靈性卻靠 神活著。


沙發
來往加國 發表於 2014-10-13 11:31 | 只看該作者
本帖最後由 來往加國 於 2014-10-13 11:36 編輯

歡迎!

1、基督是神嗎?
先弄清楚神的感念。
創造一切被造物的是不是神?
參考《約翰福音》第一章。

2、基督肉身復活了嗎?
聖經說,基督肉身復活了。復活的基督也吃東西,可以被人觸摸。

3、死人會被傳福音嗎?
這是神自己的事,神沒有要求在這個世界里傳福音的人這樣做。



你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

5

主題

177

帖子

447

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
447
3
 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-13 11:54 | 只看該作者
謝謝回答。更多的疑問。
好像說「基督是神」或「道就是神」的只有約翰福音第一章,而整本聖經新約里把神和基督兩個概念分的清清楚楚。即使在約翰一章,道和神也是兩個概念,約翰這裡做了一個判斷,但這個判斷不能說明兩個概念是等價的。萬物是借著「道」或者「基督」造的,你不能說萬物是借著「神」造的,這就是區別。

復活的基督也吃也喝,但這個復活的肉體的結局生命沒有說明,讀者也不能想當然認為這個肉體來去無蹤。「按著肉體說他被治死.按著靈性說他復活了」這句話說的很明白,在某種意義下,靈性的復活也可以吃喝,也可以觸摸。就像長恨歌後半段楊玉環一樣,也能穿衣服贈送禮物。

給死人傳福音好像天主教會做,他們也祭祖,看起來更符合中國人的傳統。不過這一條的意義不大。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1580

主題

2940

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
11703
4
持兵器者 發表於 2014-10-13 12:29 | 只看該作者
列 祖 就 是 他 們 的 祖 宗 , 按 肉 體 說 , 基 督 也 是 從 他 們 出 來 的 , 他 是 在 萬 有 之 上 , 永 遠 可 稱 頌 的 神 。 阿 們 !

羅馬書 9:5

神 藉 著 耶 穌 基 督 ( 他 是 萬 有 的 主 ) 傳 和 平 的 福 音 , 將 這 道 賜 給 以 色 列 人 。

使徒行傳 10:36

  主 神 說 : 我 是 阿 拉 法 , 我 是 俄 梅 戛 , ( 阿 拉 法 , 俄 梅 戛 : 是 希 利 尼 字 母 首 末 二 字 ) , 是 昔 在 、 今 在 、 以 後 永 在 的 全 能 者 。

啟示錄 1:8

我 一 看 見 , 就 仆 倒 在 他 腳 前 , 像 死 了 一 樣 。 他 用 右 手 按 著 我 , 說 : 不 要 懼 怕 ! 我 是 首 先 的 , 我 是 末 後 的 ,
又 是 那 存 活 的 ; 我 曾 死 過 , 現 在 又 活 了 , 直 活 到 永 永 遠 遠 ; 並 且 拿 著 死 亡 和 陰 間 的 鑰 匙 。

啟示錄 1:17-18

我 是 阿 拉 法 , 我 是 俄 梅 戛 ; 我 是 首 先 的 , 我 是 末 後 的 ; 我 是 初 , 我 是 終 。

啟示錄 22:13

我 ─ 耶 穌 差 遣 我 的 使 者 為 眾 教 會 將 這 些 事 向 你 們 證 明 。 我 是 大 衛 的 根 , 又 是 他 的 後 裔 。 我 是 明 亮 的 晨 星 。

啟示錄 22:16

因 有 一 嬰 孩 為 我 們 而 生 ; 有 一 子 賜 給 我 們 。 政 權 必 擔 在 他 的 肩 頭 上 ; 他 名 稱 為 奇 妙 策 士 、 全 能 的 神 、 永 在 的 父 、 和 平 的 君 。

以賽亞書 9:6

以賽亞所預言的嬰孩就是 神道成的肉身,降下的時候稱為人子, 升上去的時候卻是要充滿萬有的,阿們。

.....

回復 支持 反對

使用道具 舉報

5

主題

177

帖子

447

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
447
5
 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-13 13:06 | 只看該作者
持兵器者 發表於 2014-10-13 12:29
列 祖 就 是 他 們 的 祖 宗 , 按 肉 體 說 , 基 督 也 是 從 他 們 出 來 的 , 他 是 在 萬 有 之 上  ...

謝謝回復。
確實,你這些經文確實是更多的證據說基督具有神的屬性。但不同章節的內容不能要求一個固定的解釋。你怎麼解釋隨處可見的包括我前面引用的將基督和神明確區分的經文呢?基督要麼向神祈求,要麼被神離棄,要麼坐在神的右邊,如果神就是基督,基督就是神,那整個新約就是一鍋粥。

以塞亞書9:6看起來確實預言基督,但也帶來問題,有教會就根據以塞亞書9:6,就說「子就是父」,因為這個嬰兒是「永在的父」。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1580

主題

2940

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
11703
6
持兵器者 發表於 2014-10-13 13:29 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-13 13:06
謝謝回復。
確實,你這些經文確實是更多的證據說基督具有神的屬性。但不同章節的內容不能要求一個固定的 ...

憑什麼判斷一件事情的真實性?
我若說自己是士官,有士官證為憑據;然後我再說我是將軍,若有將軍的證書為證。
誠然我前後所說的真實是憑藉著我所給出的憑據。
基督是 神的兒子, 他所行神跡奇事可以作證據,這些在聖經中都可以查考。
基督既是 神的兒子, 他自然要有一個 神兒子的樣式,給跟隨 他的人做榜樣, 他的禱告, 他的讚美, 他的講解經文, 他的順服,都是給 跟隨 他的人作效仿的樣式。

基督是 神,聖經上也有經文支持,且 他自己向約翰在異像中顯現的時候,就親自告訴約翰, 他是昔在今在以後永在的全能者。

基督降下來的時候稱 自己是 神的兒子,升上去的時候稱 自己是 神,這又有什麼問題呢?

.....

回復 支持 反對

使用道具 舉報

1580

主題

2940

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
11703
7
持兵器者 發表於 2014-10-13 13:31 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-13 13:06
謝謝回復。
確實,你這些經文確實是更多的證據說基督具有神的屬性。但不同章節的內容不能要求一個固定的 ...

你們要效仿 他的樣式,這樣 他坐在天上的時候,憑著這個樣式可以認出你們來。

.....

回復 支持 反對

使用道具 舉報

5

主題

177

帖子

447

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
447
8
 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-13 13:49 | 只看該作者
持兵器者 發表於 2014-10-13 13:29
憑什麼判斷一件事情的真實性?
我若說自己是士官,有士官證為憑據;然後我再說我是將軍,若有將軍的證書 ...

基督是神的兒子,這個我們都公認,用不著爭論。
基督也永葡萄園遠遊的比喻說明了,先他而來的神的僕人被僱工責打,而神的兒子則被僱工打死。
雖然某些章節說基督是昔在今在以後永在的全能者,但基督升上去的時侯,不止一個章節提到是坐在神的右邊。即使在異象中,基督就是羔羊,也是站在神的右邊。
神不能站在神的右邊。若永三位一體解釋,子在父的右邊,也不合適。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

1580

主題

2940

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
11703
9
持兵器者 發表於 2014-10-13 13:53 | 只看該作者
本帖最後由 持兵器者 於 2014-10-13 14:01 編輯
愚拙 發表於 2014-10-13 13:49
基督是神的兒子,這個我們都公認,用不著爭論。
基督也永葡萄園遠遊的比喻說明了,先他而來的神的僕人被 ...


神既然是看不見的,哪裡是 他的右邊,哪裡是 他的左邊? 誰可以站在 他的右邊,誰可以坐在 他的寶座上?
誰可以接受所有一切敬拜和讚美?你們要敬拜誰,你們要讚美誰?你們要在那個祭壇上獻祭?
你們所行的,就是審判你們依據。

神有日子以來就是一位,獨一永活全能的 神,阿們。

.....

回復 支持 反對

使用道具 舉報

1580

主題

2940

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
11703
10
持兵器者 發表於 2014-10-13 13:57 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-13 13:49
基督是神的兒子,這個我們都公認,用不著爭論。
基督也永葡萄園遠遊的比喻說明了,先他而來的神的僕人被 ...

基督是獨一的真 神,這句話不違反語法規則。
基督是 神的兒子,這句話也不違反語法規則。
能不能領受是你們自己的事情。
你們自己的腦子想出來違反語法規則的想法,那也是你們自己的事。
就像飛娥撲火,它只是想死而已,不撲火的話,就不會被燒死,但是它就偏偏想撲火。
飛蛾撲火,想滅掉火,還是渴慕那光?
那俗語可是,飛蛾撲火自取滅亡。

.....

回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
11
求索 發表於 2014-10-13 22:05 | 只看該作者
好問題。涉及到基督教的根本。 耶穌顯然不是一般的人。 耶穌是中保, 是基督。人, 只有通過他才能得救。這絲毫不影響耶穌的地位。 把他上升為神, 給基督教造成了很多問題。基督教早期對耶穌是不是神, 爭論非常。  因為只能有一個神, 所以就有了三位一體。 問題是, 自己怎麼坐在自己的右邊?自己怎麼是自己的兒子? 天主教更可笑, 還多了一個聖母。     
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

5

主題

177

帖子

447

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
447
12
 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-13 22:05 | 只看該作者
持兵器者 發表於 2014-10-13 13:53
神既然是看不見的,哪裡是 他的右邊,哪裡是 他的左邊? 誰可以站在 他的右邊,誰可以坐在 他的寶座上? ...

基督升天後在神的右邊,這句話不是杜撰的,而是聖經里反覆出現的,你說的誰可以坐在他的左邊右邊,是在質疑聖經的權威嗎?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

5

主題

177

帖子

447

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
447
13
 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-13 22:06 | 只看該作者
持兵器者 發表於 2014-10-13 13:57
基督是獨一的真 神,這句話不違反語法規則。
基督是 神的兒子,這句話也不違反語法規則。
能不能領受是 ...

你已經語無倫次了,冷靜點。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
14
求索 發表於 2014-10-13 22:08 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-13 11:54
謝謝回答。更多的疑問。
好像說「基督是神」或「道就是神」的只有約翰福音第一章,而整本聖經新約里把神和 ...

約翰福音是四福音書中成書最晚的, 作者不單單是記載耶穌的生平事迹, 而是加進了自己的神學理解。 這就是太初有道的來源。 應該算不得數。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
15
求索 發表於 2014-10-13 22:12 | 只看該作者
持兵器者 發表於 2014-10-13 13:29
憑什麼判斷一件事情的真實性?
我若說自己是士官,有士官證為憑據;然後我再說我是將軍,若有將軍的證書 ...

他自己向約翰在異像中顯現的時候,就親自告訴約翰, 他是昔在今在以後永在的全能者。這些都是其他福音書中沒有的情節。 約翰福音是成書最晚的, 卻對耶穌的神性闡述的最多, 顯然是不真實的。不能作為證據。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

5

主題

177

帖子

447

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
447
16
 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-13 22:37 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-13 22:05
好問題。涉及到基督教的根本。 耶穌顯然不是一般的人。 耶穌是中保, 是基督。人, 只有通過他才能得救。這 ...

這也是我的理解,與理性也沒有衝突。
伊斯蘭教認為穆罕默德是「封印先知」,大概處於和基督同等的地位,都是人和神之間的中保。但穆罕默德沒有死,沒有復活。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

5

主題

177

帖子

447

積分

貝殼網友三級

Rank: 3Rank: 3

積分
447
17
 樓主| 愚拙 發表於 2014-10-13 22:40 | 只看該作者
求索 發表於 2014-10-13 22:08
約翰福音是四福音書中成書最晚的, 作者不單單是記載耶穌的生平事迹, 而是加進了自己的神學理解。 這就 ...

我認為聖經中的任何一卷都有權威性,不能因為約翰福音成書晚而例外。「道就是神」和物理學中的能量等於質量乘以光速的平方差不多,並不能混淆質量和能量兩個概念。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
18
拎不清 發表於 2014-10-14 01:18 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-13 22:05
基督升天後在神的右邊,這句話不是杜撰的,而是聖經里反覆出現的,你說的誰可以坐在他的左邊右邊,是在質 ...

神就是神,只有一位。神可說話,可不說話,造物是用說話的方式,維獨造人不是的,不然就·1是神說要有人就有人了。有了人後,神和人是通過說話來交流的。神對人的要求,用言語表達出來,可人卻理解不了。神說的話中文翻成道,故道有一定的神性,當然不是神的全部,道成肉身是用肉身把神對人的要求的話具體反映出來,讓別的人看了就能知道神的話的意思。行就有了榜樣。這個做榜樣的人就是耶穌。神和亞伯拉罕說過話,吃過亞伯拉罕的餅,也和雅各摔過跤,那是神以人的肉體出現在人的面前,可那不是耶穌。所以古代的基督教是和現代不一樣的。古代都是人為肉體是要歸土的,拯救的是靈魂。誰都知道摩西,以利亞死了怎麼又和耶穌見了面,還·為彼得看到,那就是摩西,以利亞肉身的再現,這個肉身不是他門那個時后的肉身。聖經有這段登山變像就是打個伏筆。不然以後出現了復活的耶穌,那是誰都不承認的。因為人是以面孔來確定人的。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
19
拎不清 發表於 2014-10-14 01:31 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-13 22:06
你已經語無倫次了,冷靜點。

他忘了神的兒子很多,也可稱為神的,不過那是·人們說的小神以別於耶何華神。為什麼神有個名字,只有一個神,就沒有必要再用個名字了,因其它任何都不是神。可偏偏有經文:「耶何華說:你們是神,至高者的兒子們。」為了區分得有個名字。要注意的是神子不是至高者。舊約聖經的寫作深受希臘神學的影響。宙斯不是至高者,他還有個父神。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
20
求索 發表於 2014-10-14 02:21 | 只看該作者
愚拙 發表於 2014-10-13 22:40
我認為聖經中的任何一卷都有權威性,不能因為約翰福音成書晚而例外。「道就是神」和物理學中的能量等於質 ...

你可以這樣認為。  但離耶穌的時代越遠, 其權威性, 越值得懷疑, 尤其是說出道就是神, 這樣的話。

至於什麼質量和能量, 你知道你在說什麼嗎?
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2024-12-28 16:52

快速回復 返回頂部 返回列表