科羅拉多州影院兇殺案

科羅拉多州影院兇殺案震驚全球。驚聞兇手是一個虔誠的長老會信徒。儘管他爛殺無辜可能有個人的原因，但大家不妨討論一下他的罪行和他的信仰是否有關？因為長老會強調預定論， 他對自己的行為不負責任。

推而廣之，現代社會道德敗壞，有各種原因。但對廣大信徒來說，基督教的基本教義，（人天生是罪人，不可能通過自己的努力達到完美，只要信上帝，就能得救）是否降低了人對自己道德和行為的要求？如果一個宗教強調的是行為，是否對人約束更大？

真誠討論，版主不要刪帖！

信什麼對人的約束都沒有法律打吧，誰都挨過罰，可照樣超速。

照說因信稱義對人的約束更大，「舊人已死」，是因信稱義的描述。

但因信照樣犯罪算怎樣的信，說不清楚。

sousuo 發表於 2012-7-25 02:54
信什麼對人的約束都沒有法律打吧，誰都挨過罰，可照樣超速。

照說因信稱義對人的約束更大，「舊人已死」， ...

關鍵的問題在於，聖靈跑哪兒去了？

基督徒總說自己「得救后」和神同在，可事實卻是神根本不管他任何事兒，那只是他自認為而已。

當然，現在基督徒不敢說那是神在派這個小兄弟「除惡」，因為這樣會招來一大堆罵。可對神用大洪水殺人、所多瑪殺人卻是津津樂道。

·八戒· 發表於 2012-7-25 03:00
關鍵的問題在於，聖靈跑哪兒去了？

基督徒總說自己「得救后」和神同在，可事實卻是神根本不管他任何事兒 ...

可不可以用自由意志來解釋？做壞事是自由意志在控制，行善事聖靈在做功。但到底是聖靈大還是自由意志強？

求索 發表於 2012-7-25 03:15
可不可以用自由意志來解釋？做壞事是自由意志在控制，行善事聖靈在做功。但到底是聖靈大還是自由意志強？ ...

自由。意志是什麼靈？是聖，是邪，是不聖不邪？什麼力量在控制。引出自有意志是否定靈界說的，撒但就沒了。

基督教不是一直強調自由意志嗎？

求索 發表於 2012-7-25 06:16
基督教不是一直強調自由意志嗎？

基督教只知道打補丁

「科羅拉多州影院兇殺案兇手是一個虔誠的長老會信徒」有沒有出處？

求索 發表於 2012-7-24 17:16
基督教不是一直強調自由意志嗎？

基督教沒有強調自由意志，自由意志只是對人的現狀的一種描述。

神沒有強迫人如何做，只是告訴人，不管做什麼，都要為結果負責。

長老會不是基督教是天主教. 這裡的基督徒們又會幸災樂禍,自豪的說基督徒絕對不會幹這種事.

來往加國 發表於 2012-7-25 10:10
「科羅拉多州影院兇殺案兇手是一個虔誠的長老會信徒」有沒有出處？

自己去Google吧!我也是網上看來的。

sousuo 發表於 2012-7-25 10:24
基督教沒有強調自由意志，自由意志只是對人的現狀的一種描述。

神沒有強迫人如何做，只是告訴人，不管做 ...

神沒有強迫人如何做，只是告訴人，不管做什麼，只要信了，都能得救。

求索 發表於 2012-7-25 10:57
自己去Google吧!我也是網上看來的。

沒搜到。只看到兇手「以前是研究神經系統科學的博士生，除此之外人們對他所知甚少，也不清楚他的作案動機。」

求索 發表於 2012-7-25 11:00
神沒有強迫人如何做，只是告訴人，不管做什麼，只要信了，都能得救。

這個「信」已經討論很多了。聖經里所說的「信」，是必須有相應的行為與之對應，也就是必須重生，與老我完全不同。沒有行為的所謂「信」是死的。

可以參看下面關於信心和行為的關係的貼文。

大S再論信心和行為的關係---本版推薦
http://my.backchina.com/forum.ph ... &fromuid=244655

求索 發表於 2012-7-24 14:16
基督教不是一直強調自由意志嗎？

那是給吃果果找借口。

聖經里哪兒寫著這「自由意志」四個字了？

來往加國 發表於 2012-7-25 11:16
沒搜到。只看到兇手「以前是研究神經系統科學的博士生，除此之外人們對他所知甚少，也不清楚他的作案動機 ...

嗯，就怕他研究神經的時候太專註了，結果自己的神經壞了。

求索 發表於 2012-7-24 22:00
神沒有強迫人如何做，只是告訴人，不管做什麼，只要信了，都能得救。

沒錯，但信了沒信，要由神說了算，並且按各人所行的報應他們。

sousuo 發表於 2012-7-25 21:02
沒錯，但信了沒信，要由神說了算，並且按各人所行的報應他們。

這個神說了算，怎麼明示給人？

求索 發表於 2012-7-25 03:15
可不可以用自由意志來解釋？做壞事是自由意志在控制，行善事聖靈在做功。但到底是聖靈大還是自由意志強？ ...

俺的問題也是在此，無論你是否有自由意志，聖靈跑哪兒去了？為什麼聖靈不能制約或者限制違反聖靈意志的自由意志呢？為什麼聖靈要放縱自由意志？還是根本無力約束？

基督教的麻煩就在這裡，聖靈的能力遠不如邪靈的能力，真不知道誰創造誰了 邪靈能輕而易舉的控制人，而聖靈則無能為力，還要求人去信他，你不信他則一點辦法都沒有。為什麼聖靈不能吸引人呢？如果聖靈的能力更強，應當有辦法更加吸引人才對。其實這好像並不難，如果你禱告就能實現，或者他出來告訴你，你如果這麼做必然如何如何倒霉，還有誰能不信你呢？

聖經記載第一次亞當「犯罪」，本該按神說的必死，可卻沒死，那人還怕他什麼呢？神屢次說話不算話，那麼人自然不會服從，跟隨邪靈能得到好處，跟隨聖靈卻毫無好處，光是喊口號就行了，於是基督徒們也發現了這個「訣竅」，那就是喊口號糊弄神 肉體的好處得到了，屬靈的口號也喊夠了，兩不耽誤

sousuo 發表於 2012-7-25 21:02
沒錯，但信了沒信，要由神說了算，並且按各人所行的報應他們。

就是因為沒有任何「報應」，所以人不需要怕他

人類過了幾千年了，沒發現任何現實的報應，都只是傳說，還有什麼用呢？「得救」的人們得到什麼好處了呢？「沒得救」的人得到什麼報應了呢？

哦，等到末日再說啊 你咋知道你在末日必然得好處呢？