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說說四禪八定

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真源湛寂 發表於 2012-1-12 03:02 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 真源湛寂 於 2012-1-11 15:31 編輯

先抄一段書, 說說四禪八定的定義。 看不懂的, 自己再去補補課。

四禪(梵語catvari-dhyanani),又作四靜慮、色界定。即色界天之四禪。色界天之四禪與無色界天之四無色定,合之而成八定,故知八定包含四禪。

四與八並舉者,蓋色界與無色界相對,則在色界為「禪」,在無色界為「定」;若以色界、無色界相對於欲界之「散」,則色及無色二界,皆稱為「定」。故合色界 之四禪定與無色界之四無色定,而稱之為八定。又若區別色界與無色界之禪定,則色界之禪定「定、慧均等」,無色界之禪定,其相微細而「定多慧少」。
四禪天(梵名 Caturdhyanabhumi)又稱四靜慮天、四靜慮處、四生靜慮、生靜慮。指修習四禪定所得報果之色界天,或指居於此界之眾生。即色界之初禪天、第二禪天、第三禪天、第四禪天。

八定,定即收攝散亂之心而歸於凝然不動之狀態。色界、無色界各有四定,故稱為八定。何等為八定?一、初禪天定。二、二禪天定。三、三禪天定。四、四禪天定。五、空處天定。六、識處天定。七、無所有處定。八、非想非非想處定。


簡單說,往白了說, 四禪八定就是修定。 比如, 你盯著一個杯子, 把念頭專註在杯子上, 這樣過幾分鐘, 假如沒有其他妄念生起, 恭喜您, 您修成了幾分鐘的杯子定。 所謂的四禪八定, 和這個杯子定, 沒什麼本質的區別。

大家注意, 這個四禪八定, 是共法。 這是相對與小乘解脫三界而言。 也就是說, 解脫三界之前, 無論您是正法佛弟子, 還是外道邪師, 只要您修這個四禪八定, 在定中所見, 所受, 統統一樣,沒有任何區別。

這裡沒有什麼悲智同學所說的所謂的 「正見的四禪八定」和「邪見的四禪八定」. 為什麼? 因為四禪八定是界內共法, 與解脫三界的智慧沒有直接的必然關係. 也就是說, 四禪八定對於斷三界惑儘管很有幫助, 但是它卻不是必須的.  要斷盡三界惑, 關鍵是有出世的智慧: 如四諦法。

估計版內學凈土的網友不少, 我給大家舉一個例子:

行者 A, 從來不知道有西方極樂世界, 也不知道什麼帶業往生, 也從沒發願要往生極樂世界. 但是, 他看到有人唸佛, 自己也跟著唸. 結果唸的天花亂墜, 無時無刻不是佛號, 巨牛無比. 但是, 他絕不能往生凈土. 因為他沒有這個智慧, 只有定功, 這僅僅是功夫.   這就那個不知道出世法, 而修成四禪八定的外道.

行者 B, 知道有西方極樂世界, 知道什麼帶業往生, 發大願力要往生極樂世界. 但是, 他的定力不如A, 唸佛的功夫不如 A, 但是, 卻可以往生。與四禪八定相比, 這就那個知道出世法, 不修(或者沒修成)四禪八定的正見行者.

所以, 悲智同學在這裡跟自己開了一個玩笑。 他堅持四禪八定與解脫無關, 卻有堅持說有一個《佛陀的「四禪八定」》。  

正確的說法(以斷三界惑為角度)是: 佛陀的四諦法, 因為四諦法不是共法, 乃佛門獨創, 又為出世(三界)所必需, 此時才能說是《佛陀的四諦法》。 而修成四禪八定的行者甚至早於佛陀, 怎麼能說是《佛陀的「四禪八定」》?

更有趣的是, 悲智同學在自己的網站上貼了一篇標題為《凈空邪師誹謗佛陀的「四禪八定」「都沒有智慧,出不了三界」》並加以所謂的批判。  既然四禪八定與解脫無關, 也就是說, 單單修成四禪八定之行者, 不具備解脫智慧, 那麼, 以出三界智慧的角度看, 這個標題所說的「四禪八定」沒有智慧, 應該是正確的啊!

我們現在回頭搞科研, 先不討論悲智同學的大字報了。

話說有行者X, 修成四禪八定之後, 不能解脫三界惑。 於是遍訪明師。 結果, 有一天遇到 絲毫不懂禪定的老者。 老者剛剛從寺院聽佛法回來, 遇到行者X, 於是把聽到的四諦法跟他說了。 行者X 依教奉行。 於是, 依照四諦法, 入1,2,3,4禪, 併入滅盡定, 並修成滅盡定, 斷盡三界惑而解脫。

話說有行者Y,從寺院聽四諦法回來, 然後,依教奉行, 單以慧力, 斷三界惑, 不修禪定, 得慧解脫;  若依教奉行, 修成四禪八定,成滅盡定, 斷盡三界惑而得具解脫。

又, 話說慧解脫行者, 很牛, 但是, 三界惑雖斷, 但是此身不由己。 拖著個死屍, 儘管沒煩惱, 但是也沒神通。 也不知自己何時死。 於是, 儘管他有出三界之名, 卻還得呆在這裡等死。 不過為了獎勵他的智慧, 大家都叫他入有餘涅磐。 呵呵。 有點象小學校里的神童。 明明所有的課程都滿分, 可是還得整天跟著上課, 下課。於是, 他又重新修定, 從杯子定開始, 1, 2, 3, 4 禪, 入滅盡, 成滅盡, 成具解脫行者。以此定力, 的神通。 此時, 知自己的因緣, 可隨時灰身入涅磐, 入無餘涅盤。三界之內消失了, 找不到他了。

所以, 上面說四禪八定與解脫無關, 這是從「斷三界智慧」的角度 – 如凈空法師所說。其實, 四禪八定和解脫還是有關的, 這是從「定能幫助斷三界智慧的生起」的角度。 佛法雲, 由戒生定, 由定生慧。 四禪八定的修成, 有助於斷三界惑。大家都說慧解脫行者不需要禪定力, 其實, 慧解脫行者也需要一定程度的定力。 不然, 佛法的四諦法, 你也懂, 也知道, 請您斷一下三界惑試一試看, 看看能斷嗎?  所以說, 天天蹲馬步不能成為武林高手, 而要成為武林高手, 一定要有蹲馬步的基礎。大家不要小瞧這個四禪八定。

這個話題就到這裡。 下面說說楞嚴經裡面的一段:「世間一切諸修學人,現前雖成九次第定,不得漏盡成阿羅漢」。
先把經文附上, 以便說明:(請注意加色部分)

爾時世尊。開示阿難。及諸大眾。欲令心入無生法忍

於師子座,摩阿難頂,而告之言:如來常說諸法所生,唯心所現。一切因果,世界微塵,因心成體。阿難,若諸世界,一切所有,
其中乃至草葉縷結,詰其根元,咸有體性。縱令虛空,亦有名貌。何況清凈妙凈明心,性一切心,而自無體。若汝執吝,分別覺觀,所了知性,必為心者。此心即應離諸一切色香味觸諸塵事業,別有全性。如汝今者承聽我法,此則因聲而有分別。縱滅一切見聞覺知,內守幽閑,猶為法塵分別影事。我非敕汝,執為非心。但汝於心,微細揣摩。若離前塵有分別性,即真汝心。若分別性,離塵無體,斯則前塵分別影事。塵非常住,若變滅時,此心則同龜毛兔角,則汝法身同於斷滅,其誰修證,無生法忍。

即時阿難,與諸大眾,默然自失。

佛告阿難。世間一切諸修學人,現前雖九次第定,不得漏盡成阿羅漢,皆由執此生死妄想,誤為真實。是故汝今雖得多聞不成聖果

阿難聞已。重複悲淚,五體投地,長跪合掌,而白佛言:自我從佛發心出家,恃佛威神。常自思惟,無勞我修,將謂如來惠我三昧。不知身心本不相代。失我本心。雖身出家,心不入道。譬如窮子,舍父逃逝。今日乃知雖有多聞,若不修行,與不聞等。如人說食,終不能飽。世尊,我等今者,二障所纏。良由不知寂常心性。惟願如來,哀愍窮露,發妙明心,開我道眼。


注意第一句話,《爾時世尊。開示阿難。及諸大眾。欲令心入無生法忍。》這句話點明了佛陀下面開示的目的, 就是「令心入無生法忍」。無生法忍, 什麼境界? 那是七地菩薩證, 八地菩薩得的境界, 比起四果羅漢, 簡直牛的一塌糊塗。 為啥牛?佛在首楞嚴三昧經中說:
人寧作五逆重罪。得聞說是首楞嚴三昧。不入法位作漏盡阿羅漢。所以者何。五逆罪人聞是首楞嚴三昧。發阿耨多羅三藐三菩提心已。雖本罪緣墮在地獄。聞是三昧善根因緣還得作佛。世尊。漏盡阿羅漢猶如破器。永不堪任受是三昧。


呵呵, 看出楞嚴三昧的宗趣了吧?

接著看一段唯識論:

此染污意無始相續。何位永斷或暫斷耶。
阿羅漢滅定出世道無有。阿羅漢者總顯三乘無學果位。
此位染意種及現行俱永斷滅。故說無有。
學位滅定出世道中俱暫伏滅。故說無有。
謂染污意無始時來微細一類任運而轉。諸有漏道不能伏滅。


這段比較重要, 我們一句句來看:

《此染污意無始相續。何位永斷或暫斷耶》: 這些惑, 染污, 無明等等, 無始以來, 相續, 什麼時候徹底斷絕, 又什麼時候暫時斷絕呢?

《阿羅漢滅定出世道無有。阿羅漢者總顯三乘無學果位》: 阿羅漢成滅盡定, 即可得出世道, 就沒有了。 阿羅漢是指小乘無學阿羅漢, 大乘菩薩和佛, 都稱為阿羅漢。 小心這裡, 可以稱佛, 菩薩為阿羅漢, 卻不能管四果阿羅漢叫佛。 WHY?因為菩薩, 佛都是無學行者故!而四果阿羅漢所知障未斷盡, 相對於無上菩提, 尚屬於有漏, 故不能管四果阿羅漢叫佛。

接著, 分開四果和大乘道論述
《此位染意種及現行俱永斷滅。故說無有》:菩薩和佛永斷惑, 染污, 無明, 因此稱為「無有」;

《學位滅定出世道中俱暫伏滅。故說無有。》: 四果羅漢暫時伏住惑, 染污, 無明, 所以, 也可以說成是「無有」。  注意, 此處是未斷。 僅僅是伏住。

上面這段論講述了阿羅漢的稱呼, 以及斷, 伏業惑的不同位次。

最後, 看二障。煩惱障與所知障 – 不清楚的同學再去補補課。四果羅漢斷盡煩惱障, 但是所知障未斷盡,尚屬於有漏。

行了, 準備工作完畢, 現在說說這段經在講什麼:

佛祖說, 阿難, 我要使你入菩薩道。Blah, blah 一大堆理論。阿難都聽傻了。佛祖接著說, 修行人, 儘管修成滅盡定,超越了三界, 成了四果阿羅漢, 也不可能入大乘菩薩道, 成就無漏佛果。 呵呵, 然後就把阿難搞哭了。  哭是哭了, 他卻知道自己要除二障。

總結一下, 這段經文講述的是大乘菩薩道的修證, 並非講述小乘極果的修證, 否則, 不會提及無生法忍, 法界惑(所知障)

呵呵, 說了這麼多, 該領著還鄉團去找悲智同學了。

悲智同學說:
《三、凈空邪師所說的「阿羅漢所修的是『九次第定』,所以能超越三界。」同樣是大錯特錯的
  阿羅漢能超越三界與是否修的是「九次第定」完全沒有任何關係。所謂的「九次第定」只是在「四禪八定」后加修「滅盡定」,而「滅盡定」既不是無漏,也沒出三界,更沒有從此處入涅槃者。
首先,「滅盡定」不是無漏,與是否無漏成阿羅漢毫無關係。「滅盡定」只是暫時令心心所的功能處於無功用的狀態,並不能真正的斷煩惱得解脫。這種狀態只是與涅槃相似而已,卻並不是佛教所謂的涅槃解脫境界。譬如,在《楞嚴經》中說:「現前雖成九次第定。不得漏盡成阿羅漢。皆由執此生死妄想誤為真實。」可見,雖然成了九次第定也不一定能得漏盡成阿羅漢的。


悲智同學看來不是好學生, 人都說四禪八定是共法, 有人說四禪九定是共法嗎?
聽說過哪一個外道修成了滅盡定的嗎?

經云: 入滅正受者,順趣於離、流注於離、浚輸於離。順趣於出、流注於出、浚輸於出。順趣涅槃、流注涅槃、浚輸涅槃

悲智及同學們, 聽說過入了涅盤的外道嗎? -- 除非您把四果阿羅漢定義成外道  --- 這也正是楞嚴經所表述的。

A 凈空法師所說的「阿羅漢所修的是『九次第定』,所以能超越三界。」 沒錯; (小乘法門)
B 佛說「現前雖成九次第定。不得漏盡成阿羅漢「, 也沒錯, 因此之阿羅漢指佛果;(大乘法門)
C 悲智用 B 去說明 A   誤亦!

看不出佛祖在此處說阿羅漢指的是佛果?  不過, 這個不怪悲智同學, 以批倒批臭為目的, 鋪天蓋地地找證據, 哪裡有時間認真看經文  




敲了一大堆,該說的都說了, 洗洗睡了, 大家將就著看吧。




諸惡莫作、眾善奉行、自凈其意
禍福無門,惟人自召;善惡之報,如影隨形
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WILLIAMLYLE 發表於 2012-1-12 05:10 | 只看該作者
真源湛寂 發表於 2012-1-12 03:02
先抄一段書, 說說四禪八定的定義。 看不懂的, 自己再去補補課。


『因為四禪八定是界內共法, 與解脫三界的智慧沒有直接的必然關係. 也就是說, 四禪八定對於斷三界惑儘管很有幫助, 但是它卻不是必須的.  要斷盡三界惑, 關鍵是有出世的智慧: 如四諦法。』

像以上這種具正知正見的貼文, 才是佛法論壇的需要的. 至於某法師收了多少供養或在啥地有沒有道場這種事,就不需要扯了.



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Djogchen 發表於 2012-1-12 05:23 | 只看該作者
本帖最後由 Djogchen 於 2012-1-11 19:23 編輯

我贊同A凈空法師的講法


但我不贊同你B的說法,因為在B里,」不得漏盡成阿羅漢「是」果「,接著下面一
段文才是」因「,所以」成就了九次第定「並非一定是是「因」,正如樓上所講,它是一個幫助
但又未必如悲智同學那麼確實」阿羅漢能超越三界與是否修的是「九次第定」完全
沒有任何關係.

而下面一段「皆由執此生死妄想,誤為真實」是銜接「不得漏盡成阿羅漢」的,再下就
是最終結論「是故汝今雖得多聞不成聖果」才是你要講的「B」------佛果


聲明:---以上我是用邏輯學去分析,而並非由佛學去分析



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 樓主| 真源湛寂 發表於 2012-1-12 22:59 | 只看該作者
當如行是 發表於 2012-1-12 06:55
沒讀出來悲智有樓主說的
的意思.在那呢?請樓主指出來.

外道邪定因為沒有「正見」之智慧作為基礎,即使其定力之深厚可以達到三界最高處,也還是出不了三界的。
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 樓主| 真源湛寂 發表於 2012-1-13 04:09 | 只看該作者
本帖最後由 真源湛寂 於 2012-1-12 15:09 編輯
Djogchen 發表於 2012-1-11 16:23
我贊同A凈空法師的講法


但我不贊同你B的說法,因為在B里,」不得漏盡成阿羅漢「是」果「,接著下面一
段文才是」因「,所以」成就了九次第定「並非一定是是「因」,正如樓上所講,它是一個幫助
但又未必如悲智同學那麼確實」阿羅漢能超越三界與是否修的是「九次第定」完全
沒有任何關係.

而下面一段「皆由執此生死妄想,誤為真實」是銜接「不得漏盡成阿羅漢」的,再下就
是最終結論「是故汝今雖得多聞不成聖果」才是你要講的「B」------佛果


聲明:---以上我是用邏輯學去分析,而並非由佛學去分析


假如您僅僅用邏輯, 而不是佛法, 去分析, 又不根據上下文, 您又怎麼能知道 「不得漏盡成阿羅漢」 中指的阿羅漢是指四果小乘羅漢, 還是指大乘菩薩及佛?
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 樓主| 真源湛寂 發表於 2012-1-13 04:32 | 只看該作者
當如行是 發表於 2012-1-12 06:47
引文要引全

沒有多少時間, 單單為您講幾句。

1. 四禪八定不需要出三界的智慧, 外道也可以做到; 所以, 凈空法師說「四禪八定」「都沒有智慧,出不了三界」

2. 凡是能入「滅盡定」者, 必須是持有出世法智慧, 三果行人, 或上, 也就是佛法正見行者。 外道是不能入「滅盡定」的。

所以, 此「滅盡定」 是一分界嶺。 非涅磐, 卻趣涅磐, 非外道能入, 所以是「有智慧」的。




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Djogchen 發表於 2012-1-13 06:28 | 只看該作者
本帖最後由 Djogchen 於 2012-1-12 20:10 編輯

回復 真源湛寂 7樓 的帖子

好的!那就從佛法去分析:--先從「九次第定」開始:--因為這個話題是這次討論的
核心:--九次第定有兩個解法:--

(1)  那就是悲智同學所講的四禪八定再加上滅盡定,四禪八定仁兄你已解釋,不在
此重複,滅盡定雖然已超出非想非非想定,但從唯識角度去看,它是二十四心不相
應法之一,亦都如悲智同學所講的」既不是無漏,也沒出三界,更沒有從此處入涅
盤者」所以它是不能銜接上文之重點「無生法忍」正如你所講菩薩十地的境界。所
以跟著說就算修成了,也不得漏盡阿羅漢,接著下文皆因皆由執此生死妄想,誤為
真實。


(2),另一種講法(我相信這是凈空法師所解的)那是四禪,四空(我空,人空,法空,
空空)再加上滅受想定,四空,滅受想定是完全銜接上文之重點「無生法忍」,也銜
接了下文皆由執此生死妄想,誤為真實,所以用唯識的因明學來分析,那無漏阿羅
漢果是「宗」不得這個宗的「因」是執此生死妄想,誤為真實,而「喻」是(2)的九
次第定,這個無漏阿羅漢果就如凈空法師所講出了三界。

至於仁兄接著繼續提的楞嚴經的續句有關「二障」我相信這是針對阿難而說的,因
為阿難仍然只是初果

悲智同學的錯誤是在於用「一」去針對「二」還擺出「九次第定」與「阿羅漢果」
毫無關係的理論,其在意是否為反而反,就好像Chico兄所講:「茶壺裡]
煮水餃」。
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 樓主| 真源湛寂 發表於 2012-1-13 06:52 | 只看該作者
本帖最後由 真源湛寂 於 2012-1-12 17:52 編輯
Djogchen 發表於 2012-1-12 17:28
回復 真源湛寂 7樓 的帖子

好的!那就從佛法去分析:--先從「九次第定」開始:--因為這個話題是這次討論 ...


(1)  那就是悲智同學所講的四禪八定再加上滅盡定,四禪八定仁兄你已解釋,不在
此重複,滅盡定雖然已超出非想非非想定,但從唯識角度去看,它是二十四心不相
應法之一,亦都如悲智同學所講的」既不是無漏,也沒出三界,更沒有從此處入涅
盤者」所以它是不能銜接上文之重點「無生法忍」正如你所講菩薩十地的境界。所
以跟著說就算修成了,也不得漏盡阿羅漢,接著下文皆因皆由執此生死妄想,誤為
真實。
所以就算加上滅盡定,連四果阿羅漢也不出三界,

《所以就算加上滅盡定,連四果阿羅漢也不出三界》-- 不對。
因該是「 所以就算加上滅盡定,連出三界的四果阿羅漢, 相對與得證無生法忍的行者來說, 還是有漏


(2),另一種講法(我相信這是凈空法師所解的)那是四禪,四空(我空,人空,法空,
空空)再加上滅受想定,四空,滅受想定是完全銜接上文之重點「無生法忍」,也銜
接了下文皆由執此生死妄想,誤為真實,所以用唯識的因明學來分析,那無漏阿羅
漢果是「宗」不得這個宗的「因」是執此生死妄想,誤為真實,而「喻」是(2)的九
次第定,這個無漏阿羅漢果就如凈空法師所講出了三界。

凈空法師說的角度是針對出三界智慧-- 小乘極果, 而不是證得無生法忍。

說悲智錯, 是指他拿佛衡量大乘的標準去衡量小乘極果。

對於滅盡定, 我沒有回答您。 因為內容過於複雜。
只需知道, 滅盡定者, 必須是三果, 或上才能入, 外道不可入。 以此角度, 凈空法師說, 此定乃具備出世智慧。
但是以漏盡角度, 則非。

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 樓主| 真源湛寂 發表於 2012-4-24 23:36 | 只看該作者
當如行是 發表於 2012-1-12 23:51
回復 真源湛寂 8樓 的帖子

謝謝阿,還是這個版網友熱心,比基版熱心多了,就是沒基版好玩. ...

呵呵, 這裡很較真兒。
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sousuo 發表於 2012-4-25 01:31 | 只看該作者
真源湛寂 發表於 2012-4-24 10:36
呵呵, 這裡很較真兒。

真源兄,能否給在下多講幾句真如。

有個感覺,佛法,往下扣的很細,往上卻所言不多,是不是?
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 樓主| 真源湛寂 發表於 2012-4-25 01:44 | 只看該作者
sousuo 發表於 2012-4-24 12:31
真源兄,能否給在下多講幾句真如。

有個感覺,佛法,往下扣的很細,往上卻所言不多,是不是? ...

因為需要下面的證量才能去理解上面的真如。

大家現在爭論什麼7, 8 , 9, 10 , 什麼真如, 藏啊, 本體啊, 都是在胡扯。

因為這個概念不是言語測度可以交流的。

BTW: 您最拿手的運動項目是什麼?
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sousuo 發表於 2012-4-25 01:46 | 只看該作者
真源湛寂 發表於 2012-4-24 12:44
因為需要下面的證量才能去理解上面的真如。

大家現在爭論什麼7, 8 , 9, 10 , 什麼真如, 藏啊, 本 ...

若干年前是羽毛球和中跑。
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 樓主| 真源湛寂 發表於 2012-4-25 01:54 | 只看該作者
sousuo 發表於 2012-4-24 12:46
若干年前是羽毛球和中跑。

對於羽球高手, 說殺球的時候, 腰要發力, 手要突然抓緊球拍。 就會殺得好.

殺好的那一剎那, 比做真如的感知。 而對於門外漢, 可以說一樣的話,但是, 他們並不知道那個真正的感知。

胡扯起來, 並沒有錯, 但是, 卻根本不知道人家在「真正」講什麼。 只能人云亦云。

所以我說, 是胡扯。
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sousuo 發表於 2012-4-25 02:03 | 只看該作者
真源湛寂 發表於 2012-4-24 12:54
對於羽球高手, 說殺球的時候, 腰要發力, 手要突然抓緊球拍。 就會殺得好.

殺好的那一剎那, 比做真如 ...

是說,只可意會,不可言傳?

而意會要以修鍊為基礎?

修到一定程度了,可以意會,無需言傳?

所以,一切以修為本?
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 樓主| 真源湛寂 發表於 2012-4-25 02:46 | 只看該作者
sousuo 發表於 2012-4-24 13:03
是說,只可意會,不可言傳?

而意會要以修鍊為基礎?

是一個交錯認知的過程。 不是要以「專修」, 或者「專言傳」。

應該在適當的證量之基礎, 傳與證量相應的理論。
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sousuo 發表於 2012-4-25 02:52 | 只看該作者
真源湛寂 發表於 2012-4-24 13:46
是一個交錯認知的過程。 不是要以「專修」, 或者「專言傳」。

應該在適當的證量之基礎, 傳與證量相應 ...

明白了,教學相長。
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 樓主| 真源湛寂 發表於 2012-4-25 02:56 | 只看該作者
sousuo 發表於 2012-4-24 13:52
明白了,教學相長。

對基督徒來說, 這就是「跟隨耶穌基督, 背十字架」的過程。

老師針對你的證量, 為你設定一個目標, 為你講解如何達到這個目標的理論, 然後你去實踐。

對於初學者去講解過於超前的目標, 理論, 沒有什麼好處。
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sousuo 發表於 2012-4-25 03:12 | 只看該作者
真源湛寂 發表於 2012-4-24 13:56
對基督徒來說, 這就是「跟隨耶穌基督, 背十字架」的過程。

老師針對你的證量, 為你設定一個目標, 為 ...

多謝指點。
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 樓主| 真源湛寂 發表於 2012-4-25 03:16 | 只看該作者
sousuo 發表於 2012-4-24 14:12
多謝指點。

不客氣。 談不上指教。

我也打羽毛球。 前幾日沒有熱身, 把韌帶拉傷了, 屁股好痛。
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sousuo 發表於 2012-4-25 03:18 | 只看該作者
真源湛寂 發表於 2012-4-24 14:16
不客氣。 談不上指教。

我也打羽毛球。 前幾日沒有熱身, 把韌帶拉傷了, 屁股好痛。 ...



多注意身體呦。
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