新疆問題根源在中央錯誤民族政策！

回復 40# 回眸一笑
哪裡跳出一個＂政治正確＂的主呀，這裡就顯著你懂西方的政策了！估計你是普通話說不利索的主，你應該移民到疆南農村去，去那裡充分享受你的自由和仁愛去。

回復 41# 海外憤青


我移民到哪是我的事，我們現在不是討論這個問題。至於我普通話說得利索不利索等我們有機會見了面你再評評。
我並不懂東西方的政策，我只是按照我所知來來討論。或許我文字有點過火，估計是我那句」信口雌黃「把你激怒了？

用自己的心問問自己，不許使用本地文字和方言是對的？這跟自由仁愛有沒有關係我不知道。
如果不同意我的話，列明你的觀點。謾罵又有什麼用啊。

看完第二點就差點沒往下看了。後來還是耐著性子看完。

第一條你是怕亂子不夠？這種方法只會帶來更大 ...
回眸一笑 發表於 2010-5-5 03:53

不是我對你不客氣，是你的觀點太幼稚，都是政治正確的東西，耐著性子回你一帖吧。

美國允許少數民族自由是因為美國少數民族是混居的，無法形成大的宗族勢力，也就唐人街的規模。而中國邊疆少數民族是聚居的，如果你是漢人，現在去疆南農村，怕有生命危險，中國政府在當地都很難有效地運作。

美國可以說實際控制了整個北美洲，所以加州的西裔就是想獨立也沒地方分離，周邊國家也不敢挑撥。而中國西部的分離主義傾向非常強，周邊國家俄羅斯、印度，以及美國和歐洲都等著見縫下蛆、挑撥離間，如果新疆不漢化，遲早會丟的，這不是婆婆媽媽講和氣的事情。

美國允許少數民族宗教自由，是因為它已經有主體基督教了，加州西裔的宗教是相通的，總體上利於其統一。而中國的新疆地區是穆斯林教，如果美國把整個加州的主體宗教變成穆斯林教試試。

當年的跳樑小丑胡亂邦就是幼稚地照搬西方的民族政策，才有今天的邊疆之亂。

謝謝海版耐著性子給我回帖。
我的觀點在你看來可能是幼稚了。但是樓主的觀點在我看來是激進，不可取。所以我說話了，可能語言上也沒有斟酌。本來就不會寫文章，把心中所想寫出來而已。大家先平靜下來再說。

美國的問題不是我先提出的，這是樓主提出建議的開篇：」從戰略層面，建議學習美國和歐洲強國，實行以下幾方面政策：「，所有才有我後來用歐洲和美國舉例子。

如果照著樓主的建議實行他的第二到第四條，美國和歐洲就不需要需要見縫下蛆、挑撥離間了。民族之間已經形成一條溝了。 不允許說方言和出版自己文字刊物，美國和歐洲正好大扣《種族文化滅絕》的帽子，舉著」民主「的大旗，反對中共獨裁暴政的口號名正言順的扶植反政府武裝。而且可以肯定的是，反政府武裝會得到所有說那種語言的人的支持。

推廣普通話最主要的目的也就是讓全國在語言保持一致。這其實是一種比較溫和的方式使得民族之間容易溝通。我不知道在新疆推行得怎麼樣，估計阻力會不少。當年在廣東推行普通話時阻力就不小，看看香港人關於推廣普通話使得粵語消亡的文章就知道。

樓主的這種激進的方法很難行得通的，口頭上說說當然容易。真正實行時那是所有說那種語言的人起來反抗的。這就是為什麼我舉廣東和上海的例子，當不混進民族情緒的時候會想的比較清楚。
至於宗教的問題，我倒是沒有怎麼考慮，我當時只是覺得樓主前後矛盾。（他目的是推行自由的宗教，」推動漢族目前擁有的佛教、道教、基督教和天主教信仰「， 除了道教，如果以他第二到第四條的激進言論，其他都是外來宗教，不允許推行）。

回復 1# 零雨其蒙

中國的民族政策面臨兩難：
不分別對待的話，少數民族子女就很少能有機會接受高等教育，也很難就業，他們沒有能力公平競爭；
分別對待，也會出現很多不平等的社會和法律現象；

在中國這樣一個大國，民族問題非常複雜，搞不好就會出亂子。

同時，中國與美國的民族問題完全不一樣，中國的少數民族多是原住民，而美國的卻多數是移民。
唯一可比的地方就是美國對於原住民印第安人的政策，給他們除了主權以外的土地和經營權，保留他們自己的利潤，讓他們自給自足。

沒有一刀切的政策，只能具體情況具體對待。

回復 43# 海外憤青
海版好, 胡耀邦政策錯誤可批評, 罵跳樑小丑有點過份.

回復 47# 老法師


   
胡耀邦在其他地方有建樹, 但民族政策上過於幼稚, 要說跳樑小丑的確有點過份, 說"十分弱智"應該適當.

回復  老法師


   
胡耀邦在其他地方有建樹, 但民族政策上過於幼稚, 要說跳樑小丑的確有點過份, 說" ...
毒辣 發表於 2010-5-8 06:20

你是網民, 罵他什麼都行. 海版是版主, 有引導論壇風氣之責. 罵人不太適合吧.

你是網民, 罵他什麼都行. 海版是版主, 有引導論壇風氣之責. 罵人不太適合吧.
老法師 發表於 2010-5-8 18:10

老法師說得對。我一般在首頁評論含蓄一點，到了後面的頁面就不隨意了，太克制就沒趣味了。實際上我回「一笑」的原貼更刻薄，但後來看他是正常網友，才降低了點調子的。

早在上大學胡當政的時候，就有一個同學公開這麼說胡是跳樑小丑，也不知道為什麼？後來學生拿他鬧事，說明學生根本就不知道東西南北，整個一胡鬧！當年毛已經把邊疆的宗教給廢了、廟封了、不服氣的神漢們關了、地方語言文字也受壓制、20萬中國人民解放軍屯田戍邊、以支援邊疆建設邊疆的名義移民，如此等等，你不管毛做的是否合理、殘忍或粗暴，都是最終漢化邊疆、鞏固邊疆的必須舉措，來不得半點婦人之仁。

胡可好，上來三年，把一切都復辟了，漢人也讓回內地了，是很仁慈有良心，可最終結果大家現在都看到了吧，貽害千年。平反冤假錯案那點破事算個啥？共產黨內部愛殺就殺，可中華疆土受動搖那就是民族罪人！說胡是跳樑小丑還不夠嚴肅，還是王老將軍看得真切---胡亂邦！

一直潛水，對海版的風格倒是清楚的
當時看了「零雨其蒙」的帖子，覺得這個帖子太過激進，就寫了幾句。
胡耀邦對於邊關的事我不清楚，沒有認真度過那方面的報道。
如果把已經遷移到那邊的漢人遷回內地確實是錯誤的做法。
但是，話說回來毛主席時候能夠乾的事不等於現在能幹。
時機錯失了就只能用溫和的法子，比如推廣普通話和推廣漢字教育。
不要以為西方在反恐就不會在我們邊疆培育「自由英雄」。
太強的政策只能使得民心反其道而行之，使西方有用武之地

但是，話說回來毛主席時候能夠乾的事不等於現在能幹。
時機錯失了就只能用溫和的法子， ...
回眸一笑 發表於 2010-5-9 10:57

這你到是說對了, 有些事情真的是時機已過就再沒有了. 譬如當年大軍進藏, 就是乘國內戰未停, 朝鮮戰爭又開, 反正大家撕破了臉. 又譬如新疆建設兵團, 當時因為有蘇聯的軍事壓力, 大軍開進，當地人不會太敏感; 現在再增兵、移民，當地人就會覺得是針對他們了。所以，胡所謂的仁政危害就更大了，比文革要大多了，文革錯了，大家可以坐下來檢討；現在的民族矛盾實際上是敵我矛盾，丟失的權利很難再和平地收回來了。

但時間越拖實際上對中原越不利的, 維族的穆斯林教不允許其女性外嫁, 漢維不能通婚, 無法達到血濃於水的境界，這是個大問題. 維族人口已經超過一千萬, 由於胡當政時賜給少數民族多生的權利, 你等維族人口到了三千萬, 五千萬的時候, 我200%地保證, 中國領土將是八百多萬.

當年的政府就是圖省事, 取捷徑, 以為管好少數民族上層, 就控制了整個部落, 可是世界上有偷懶能做得好的事情嗎? 現在的當政者也不願惹邊疆的燙手山藥, 因為鞏固邊疆的大業投入多、見效少、副作用大。如此下去，和論壇里廣大信心十足的網友們相反，我對中國邊疆的長遠局勢非常非常的悲觀。

毛澤東時代新疆是最穩定的時代
胡耀邦是不懂政治搞政治
他那種不穩重的人搞什麼也不會成功

樓主提出的事情是事實
建議是大方向
但是做到還是很難的
最起碼讓他們放棄母語
是基本不可能的事情
所有的事情是從社會誘導
而不能政治強迫
即使是政治強迫
也一定要做的不漏生息，比如語言不可能強迫
但大多數工作都搞漢語培訓，而且高分的工資高等
新疆是個非常富裕的省，人均生產值在全國排前幾名
資源不愁，耕地不愁，處於歐亞交沖
平均教育水平處於全國前列
是一個投一得十的地方
只是中國領導的統治方式是殖民式統治
掠奪資源，搜刮欺騙當地群眾
連當地漢人都不滿
如果政府沒有當地漢人的支持，新疆獨立是遲早的事情
但這種政策下
即使維吾爾不獨立，漢人也會獨立
新疆如果分裂不是中國變800萬的問題
就是中國要分成幾塊的問題了
現在是中國領導層懶得管
能過一天算一天，能留給下一任就留給下一任解決
管了肯定沒有好結果，即使有好結果
那也是20年後才能看到的事情
現在中國領導層的歷史責任感基本等於零
主要任務是力求不犯錯，搞個好人緣

如此下去，和論壇里廣大信心十足的網友們相反，我對中國邊疆的長遠局勢非常非常的悲觀,  ...
海外憤青 發表於 2010-5-14 13:06

我也悲觀但是原因和你有所不同，
主要是因為中國現政府不可能永遠執政，
下台是歷史的必然，只是時間問題，
而新政權成立后根本無暇也無能力處理這裡的事情
而且很可能為了討好其他政權而放棄這裡
而新疆民族已經產生巨大隔閡
獨立需求更加旺盛
政府75這次處理無力失職
更會讓獨立變的有恃無恐
漢人失去信心和安全感
將大量迴流
長遠看來的新疆，因為這一次事件
前途堪憂

回復 1# 零雨其蒙

非常同意，中國應該只有一個民族：中華民族。什麼漢回蒙藏，那就是多此一舉。

回復 54# dj13579


   
有道理.
所以現在得加緊移民實邊了.
這是沒有辦法的事情.
之前胡耀邦犯了錯誤, 導致嚴重後果, 只能現在和以後補救.

希望還有補救的時間.
一旦漢族人在藏疆扎了根, 特別是擁有了土地和房產, 過了一兩代, 就能產生歸屬感.
如果只是經濟游牧, 遲早會出問題.

如果漢族人占藏疆總人口的多數, 又擁有私產. 萬一以後中央政府出現動蕩, 藏疆的漢族人就會為了保護自己的私產而鬥爭, 甚至作戰.
這樣才不至於出了問題漢族人就跑回東部, 讓藏疆分裂獨立.

這是很基礎的辦法.
除此之外, 其他的都是輔助措施.

神甫還沒回來??

回復 52# 海外憤青


   
"維族的穆斯林教不允許其女性外嫁, 漢維不能通婚."

這個是以前的情況還是現在的情況??
現在有沒有鬆動??

如果漢維不能通婚, 無論是客觀還是主觀原因, 問題都很嚴重了.
不通婚又保持自己的宗教信仰, 基本上沒有民族融合的可能.

以後估計除了再打一仗, 再摧毀宗教, 沒有其他辦法.

   
"維族的穆斯林教不允許其女性外嫁, 漢維不能通婚."

這個是以前的情況還是現 ...
毒辣 發表於 2010-5-16 22:28

現在當然也還是這樣了，穆斯林教入了不能退、退的按教規當處決；女兒不嫁外人，除非外人信穆斯林教，所以在西方常出穆斯林父親榮譽殺女的事件。而漢族姑娘若嫁入維族家，則如羊陷入狼窩，苦不堪言，所以中國的漢維通婚非常少，內地或烏市也許會有少許。

打仗也不是個事，因為不能種族滅絕了，看美軍在阿富汗的慘象，你就不要報幻想了，不種族屠殺，絕對當不了佔領軍，也不會有新邊疆的。清朝就是村村殺絕才有今日之新疆，但人家現在又重生了，所以幾乎沒有什麼好辦法了。

也許大規模移民內地漢人定居，改變當地種族比例，佔領空置的土地是唯一的辦法了，將來象南非或以色列那樣，把賴索托或加沙包圍在邊境內。除此之外，任何的民族政策都是拖延戰術，必將可恥的失敗。

毛澤東時代新疆是最穩定的時代
胡耀邦是不懂政治搞政治
他那種不穩重的人搞什麼也不會成功
...
dj13579 發表於 2010-5-16 11:58

我並不反對你這種觀點，只是我不想把話說的這麼絕。