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樓主: paopaopang
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如何重建我們中國人的價值觀和文化?歡迎各抒己見!

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 樓主| paopaopang 發表於 2008-11-26 13:31 | 只看該作者
補充一下,也就是說,最終你是無法分清物質和上層建築的,你也無法分清物質和精神的,根本沒有所謂的第一,第二的問題。鄧論最終就是要讓人短視糊塗,缺乏理性批判,繼而亂摸石頭。讓你玄乎其玄,只有你玄沒有他玄,你不玄他反而感到懸了,矣,真是玄之又玄,不知所以,嗚呼挨宰!
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lqkhmeet 發表於 2008-11-26 21:36 | 只看該作者
「補充一下,也就是說,最終你是無法分清物質和上層建築的,你也無法分清物質和精神的,根本沒有所謂的第一,第二的問題。」。
======================
你分不清就分不清吧。給你寫這幾個字都多餘。
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千層浪 發表於 2008-11-29 23:23 | 只看該作者
各位大蝦,請繼續!
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lqkhmeet 發表於 2008-11-30 05:04 | 只看該作者
人是什麼?人首先是他的物質性。人是由多種有機與無機物組成的生命體。從這一點上來看他與其它生物沒有區別。這就是人的物質性。這物質性是第一位的,其它都是---也只能是建立在這個之上的,是演生的。這是第二性的東西。
這第二性的東西,首先來自自身的感官。比如你看到了什麼,但是,這也是你自身的物質在體內活動地結果。就是說這也是建立在你的物質的人體的活動的基礎上的。---死人就沒有這些。
人的物質性只有這樣說才好理解---
死人也是物質的,只不過它沒有了生命性質的物質活動,它有的只是另一種物質地變化形式。當代醫學把腦死亡認定為一個人的真死亡。這就是說腦最後已經沒有了『生命性質的物質活動』、產生不了了腦電波。而對這『腦電波』的探測也在隋著科學技術的發展,『感測器』靈敏度的提高而變得越來越深入。
那麼就是說,隨著人的『生命性質的物質活動』的停止,因此而產生的一切『第二性』的東西,如對外界的感知與在這個基礎上地思維活動,也就必然地停止了。
光是物質的。眼對光地感知是通過視網膜產生電信號------這一點已經被科學所證實。

那麼也就是說無論在這其中的任何一個物質環節,如『玻璃體』、『視網膜』、『傳導通路』等等出了毛病,人的視感覺就不會產生。其它的感覺也是同樣的,所以說人的感覺是從屬於、寄生於、寄屬於,物質的,是第二性的東西。而感覺又是思維的基礎、元素。

再來說社會。社會是什麼?社會是一個動物的群。
人類社會就是一個人類的群。
在這個群里首先是一個個的個體。這個一個個的個體首先是他的物質性。這是第一位的,因為必需先有了這一個個活的個體才能談到的在個群。死人也是物質的,但是它組不成人的社會的群。
這個群要存在下去,就必需有一定的物質基礎,如衣食住行。活著的人加上這必需的『衣食住行』,也就是人類社會的物質基礎。這是第一位。
在這個基礎之上人們要交流、要有組織,有組織就要有方圓。這就產生了上層建築。
這上層建築反過來又有利於人的自身的生存,『衣食住行』的發展。這就是上層建築反作用物質基礎。
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lqkhmeet 發表於 2008-11-30 05:38 | 只看該作者
明白了這些是有關『如何重建我們中國人的價值觀和文化』的基礎。
『價值觀和文化』的產生有它的自然的一面,也更有它人為的一面。
如每個宗教都有它的『價值觀和文化』。它一是靠宣傳;2是靠權力對其的維護。

明白了這一點,下面就是它的內容了。這內容靠什麼來確定呢?
我們有著一套完整的封建的價值觀和文化。但是我們現在所處的環境已經發生了巨大地變化。它早已不是那個自給自足的封建時代了。
現在是一個開放地多元的世界、是一個自由市場經濟社會、是一個完全的動物本性的社會!它撕碎了人類幾千年來保留下來的一切美好的『價值觀和文化』。而這又是我們必需在其中生存、無法選擇地。
但是又必需要有一個道德規範和底線。
這就是我們要建立健全的『價值觀和文化』。
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lqkhmeet 發表於 2008-11-30 05:54 | 只看該作者
人是什麼?人首先是他的物質性。人是由多種有機與無機物組成的生命體。從這一點上來看他與其它生物沒有區別。這就是人的物質性。這物質性是第一位的,其它都是---也只能是建立在這個之上的,是演生的。這是第二性的東西。
這第二性的東西,首先來自自身的感官。比如你看到了什麼,但是,這也是你自身的物質在體內活動地結果。就是說這也是建立在你的物質的人體的活動的基礎上的。---死人就沒有這些。
人的物質性只有這樣說才好理解---
死人也是物質的,只不過它沒有了生命性質的物質活動,它有的只是另一種物質地變化形式。當代醫學把腦死亡認定為一個人的真死亡。這就是說腦最後已經沒有了『生命性質的物質活動』、產生不了了腦電波。而對這『腦電波』的探測也在隋著科學技術的發展,『感測器』靈敏度的提高而變得越來越深入。
那麼就是說,隨著人的『生命性質的物質活動』的停止,因此而產生的一切『第二性』的東西,如對外界的感知與在這個基礎上地思維活動,也就必然地停止了。
光是物質的。眼對光地感知是通過視網膜產生電信號------這一點已經被科學所證實。

那麼也就是說無論在這其中的任何一個物質環節,如『玻璃體』、『視網膜』、『傳導通路』等等出了毛病,人的視感覺就不會產生。其它的感覺也是同樣的,所以說人的感覺是從屬於、寄生於、寄屬於,物質的,是第二性的東西。而感覺又是思維的基礎、元素。

再來說社會。社會是什麼?社會是一個動物的群。
人類社會就是一個人類的群。
在這個群里首先是一個個的個體。這個一個個的個體首先是他的物質性。這是第一位的,因為必需先有了這一個個活的個體才能談到這個群。死人也是物質的,但是它組不成人的社會的群。
這個群要存在下去,就必需有一定的物質基礎,如衣食住行。活著的人加上這必需的『衣食住行』,也就是人類社會的物質基礎。這是第一位。
在這個基礎之上人們要交流、要有組織,有組織就要有方圓。這就產生了上層建築。
這上層建築反過來又有利於人的自身的生存,『衣食住行』的發展。這就是上層建築反作用物質基礎。
======================
『因為必需先有了這一個個活的個體才能談到這個群。死人也是物質的,但是它組不成人的社會的群。』---改了2個字。
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千層浪 發表於 2008-12-1 15:20 | 只看該作者
說得很好!
學習了,請繼續!
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zqb0301 發表於 2008-12-1 19:01 | 只看該作者
上樑不正二梁歪,三梁不正倒下來!
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平安08.1 發表於 2008-12-2 08:51 | 只看該作者
先去除黨文化!
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千層浪 發表於 2008-12-4 01:21 | 只看該作者
別喊口號,繼續講理!
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 樓主| paopaopang 發表於 2008-12-4 12:38 | 只看該作者

回復 46樓 lqkhmeet 的帖子

按共產黨對唯物主義的發展階段概括,歷史上有一個機械唯物主義產生和消亡的時期,但是最後在西方被唯心主義的不可知論打得一敗塗地(當然這些共產黨就忽略不講了),這個時間大概在19世紀末,也就是在這個時候馬克思廢寢忘食,削尖了腦袋終於讓他想出了一個在邏輯上可以抗衡唯心主義懷疑論,不可知論的破解招數,那麼這是什麼招數呢?在這裡我要考考你了,馬克思的唯物論與其他的唯物論有什麼特點,他創新的觀點是什麼。請回答。

從lqkhmeet的發言可知,他的唯物論尚且停留在機械唯物論階段。也就是一兩百年以前的階段。如果你打開現在大陸初中的政治課課本,裡面的描述還比 lqkhmeet講得更加系統一些。大家不必深究什麼是機械唯物論,從lqkhmeet的字裡行間透出的那股子僵死之氣,大家就可感受到機械唯物論者的思維模式和taste。沒有什麼人氣和靈性的東西,一切都是一個個所謂的物質粒子的運動。這就是他們的邏輯。當然最後這些論調被當時的西方主流社會所拋棄。馬克思接了過來把他弄了一下,弄成什麼樣?答案就在問lqkhmeet的問題里了。
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 樓主| paopaopang 發表於 2008-12-4 13:53 | 只看該作者
我們講哲學和宗教都是給世界一個說法和答案。是個人追尋心靈完美的一種體現。有的人信佛,看見了靈光,一切皆「  」。有的人通道,找到了逍遙長生。有的人信「仁」,從儒道。認為「務民之義,敬鬼神而遠之。。。。。。」,也就說人就是人,鼎立於天地之間,又獨立於天地,所以鬼神之事莫問,也就是說我不知有沒有「神」的存在,但是我知道我們人「自己的存在」,人自有「仁」道。有的人懺悔,向上帝懺悔,認為自己有罪,盼望耶穌拯救,最終也尋求到了心靈的慰藉與解脫。

我們知道這樣的事實:美國的宗教佔主流的是天主教,基督教。還有其他五花八門的教,數不勝數。美國人對待宗教真好比身上的衣服,只是一種流行服飾,潮流跟著變。那麼美國這樣一個強大的國家就是由這幫人,各種信仰的人建立的。

我們還知道這樣的事實:很多諾貝爾得獎科學家都是有宗教信仰的,西方大部分科技工作者,都有宗教信仰,即便歷史上的科學泰鬥牛頓最後都信了神,研究起了神論。也就是說現代的高科技,西方的高科技都是一幫有神論者搞出來的。相反我們偉大的祖國,這些無神論者好像沒有什麼像樣的東西拿得出來喲。當然我不是在貶低無神論者。我想指出一個觀點:

其實哲學與宗教並無高低,高明和愚蠢之分。你認為合適,你認為合理,你認為它能滿足你的疑問,這就足夠了。這個道理很簡單,人,每個人都有優點,都需要得到尊重,都需要獨立的生存空間。總想爭個你死我活,你錯我對,最終都沒有贏家。

就讓我們各自都保留一片屬於各自的心靈大地吧。誰都不希望有地產經濟強賣一片土地給你不是?

那麼,話又說回來了,共產黨的最大的錯誤就是想用一種哲學,統一全國,將政治和宗教哲學合二為一。也就是政教合一。嘴巴上說憲法保留宗教自由。其實現實是如果你不入共產黨,普通百姓就無法獲得升遷,無法獲得利益,無法獲得權利和有尊嚴的生活。這就是問題。這樣的後果,就是國家缺乏創新的源泉和動力,繼而陷入僵死。說起來太長篇,就此打住。


那麼既然哲學與宗教不爭了,那我們是不是就不爭論了呢,掩蓋內心的不平呢?我們說不是的,有氣就要出,否則會憋壞,「不平則鳴」!那在什麼地方鳴?在一些具體的事務上各自要發表言論,要爭辯,而且要建立機制爭辯,這就是西方的議會制度的原理。那麼也就是說我們要在是否批准建立一個機場,是否派軍這些具體事務上爭論,各種哲學與宗教信仰這時或許能給我們不同的靈感和方案。

那麼保持多樣哲學和宗教的多樣性是否會讓人迷亂呢?一個國家是否會分裂呢?我們的社會就沒有了共性呢?這裡我想問問大家一個問題,你們覺得美國人有沒有美國人特有的性格特徵?答案是有的。這就是共性。拋開宗教哲學不論,美國人都有一種共性,tough,創新,牛仔的野性,這種共性就是我們討論了半天的----「文化」。它是一個歷史過程,各種不同信仰的人,長期生活,挑戰自然沉澱而成的一種東西。我不是在捧美國,什麼都好,只是一個例子。一種先進文化的例子。
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 樓主| paopaopang 發表於 2008-12-4 14:03 | 只看該作者
再回到鄧論,具體到鄧小平。我最反對的就是他將「黑白」貓論,潛移默化,不斷的灌輸到中國人的腦袋裡,弄得人沒有了原則,變得短視。無知被當有知,有知變糊塗,難得糊塗。最終一切混沌。

重建文化,就是尋求一種共性,沒有政治野心污染的共性。讓功利的政治掌控在文明的手中,理性的手中。
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lqkhmeet 發表於 2008-12-5 03:53 | 只看該作者
鄧的『「黑白」貓』也是一種文化。
我上面的帖子就是『原則』、也並非『短視』、更不『糊塗』,很明白而並非『混沌』。這就是文明、就是理性。

『糊塗』的是那些在故紙堆中而不是在現實與發展的世界中尋找上述東西的人。在這個基礎上還要與人如宗教的『辯經』、還要『考』。這種學問也太大了。

再者,美國的強大,更多的在於它的機會。而今天正是由於它的文化造成的瞎折騰已經給世界經濟造成了巨大的損失。
一個成功的人他什麼都好,有這種觀點的人才是最可悲的
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lqkhmeet 發表於 2008-12-5 04:05 | 只看該作者
『我最反對的就是他將「黑白」貓論,潛移默化,不斷的灌輸到中國人的腦袋裡,弄得人沒有了原則,變得短視。無知被當有知,有知變糊塗,難得糊塗。最終一切混沌。』。
==============================
我已經說過了在當時的歷史條件下,正是『原則性』太強了,這才只能是不爭論。也只有這樣才能跳出當年的那個『怪圈』。51、52樓還要搞另一種內容的怪圈,這也正是太多的人的可悲之處。
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lqkhmeet 發表於 2008-12-5 04:22 | 只看該作者
人類地發展只能是站在他所處的現實的時代的基礎上、只能是站在前人的經驗的基礎上。這『前人的經驗』當然也包括『故紙堆』,如何面對才是硬道理。這,在我的帖子中也是有的。

有個笑話,說的是一頭豬在路邊聽人說圖書館里有精神糧食。於是它就去了,在那裡怎麼也沒有找到『糧食』,於是想,這些人怎麼那麼會胡說八道呢。
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lqkhmeet 發表於 2008-12-5 05:31 | 只看該作者
人們產生呆板思想的根源在於目前的應試教育。
你只有死記硬背才能通過。通過了,就會自認為有了大本事。這正是中國八股考試的流毒。
『死記硬背』對於理科來說還算有點用處的話,那麼對於文科和社會科學來講,真是大災難。
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lqkhmeet 發表於 2008-12-5 10:22 | 只看該作者
說『黨文化』,『黨文化』就來了。
文革中就是小將們先請出毛的標準像,手持『語錄』,互相考問---『為人民服務』的第幾頁第幾行是什麼?
這就是很多人的思維與行為模式。
這首先是奴性作怪---偶像第一,『老子』第二,自然第三、第八也行。這才是中國文化,而不是美國文化。
前人的東西吃到肚子里,經過自身地消化才能真正成為自己的東西,而不至於吃了豬肉就真的成了豬。
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lqkhmeet 發表於 2008-12-5 10:45 | 只看該作者
葯大多是有毒的;也有純營養葯。而這些也是保衛人們生活健康的必需品。
這就好比前人留下的知識一樣,它們大多是有片面性的。而這片面性是最害人的。
而我們也只能在『前人留下的知識』的基礎上發展我們的現在和未來。
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千層浪 發表於 2008-12-5 17:33 | 只看該作者
說得不錯,學習了,請各位大蝦繼續~~~~~
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