我認為應當逐漸神化毛澤東

原帖由 格林 於 2008-4-28 21:28 發表


那就奇怪了，北朝鮮既然已經是死路一條，或者快要死了，世界大國還跟她談什麼？而且還是六方哦。

這叫狗可以咬人一口，人不可咬狗一口。世界大國不跟他談，難道要開戰不成？

耶穌基督，釋迦莫尼可以被膜拜，因為他們以善度人。毛一生信奉一個斗字，內戰死了無數人，飢荒餓死無數人，窩裡斗又死了無數人。他怎能成為中國人膜拜的偶像？

GING 先生看樣子是傷痕文學中泡大的，完全不象是真的經歷過那個時代。你真的經歷過那個時代嗎？對那個時代的感受為什麼和大多數人不一樣？既沒有事實根據，也沒有理性分析，全盤否定抹殺，完全是少數右派分子的特徵性言辭。難道毛時代的經濟不是飛速地發展嗎？你知道毛時代為了改變農村靠天吃飯，挖了多少水庫？8萬個。用資本主義方式核算一下，這值多少GDP？沒有這8萬個水庫，農村今天會是什麼樣？還能種多少水稻？你知道新開墾的荒地有多少？近代化，現代化工業從無到有，科技創新一日千里，從兩彈一星到新四大發明在你眼裡什麼都不算？什麼叫「哀鴻遍野」 ？你看見了？即使有三年情況不好，就能否定毛時代？美國20-30年代大蕭條，完全按右派分子的計算方法，可推導出，那幾年美國餓死了一千二百萬人口。如何？你是不是也應同理否定一下資本主義嘛！

大躍進完全是具體執行操作層面上的浮誇風所致。劉某具體操作在糧食徵收和調配上搞得一塌糊塗，釀成惡果，后推到毛身上了事。我最厭惡的就是右派分子遇事不作科學分析，不調查研究，誇張虛浮，不求甚解，和極左分子品質上是相通的。每一個時期的經濟政策都是當時的經濟條件決定的，不可能超越時代。你20歲時比你10歲時有力氣，你40歲時比你20歲時有錢，難道你40歲以前都白活了？你10歲20歲時就指望有40歲時的收入也不可能，這很難理解嗎？

現在這條路是唯一的希望之路嗎？否！現在唯一的是錢多了一些。原因無他，是美國和西方向中國敞開了市場。我還沒見到擁有美國市場而不能發財的。但這是鄧的功勞嗎？難道不是毛打開了美國的大門？毛為了中國作出了人類可以想象的最大努力。鄧上台後放棄科技趕超，放棄獨立自主，用血汗工廠開路，給西方人打小工賺小錢。這一點連馬來西亞和印尼等爛國家都做得到，有什麼稀奇？但走這一條路，永遠也趕不上發達國家。因為你的發展是依附性的非自主的，人家給你多少，你才能吃多少，人家不給了，你就什麼都沒了。拉美國家也曾曇花一現，現如昨日黃花，風光不再，就是這個道理。現在中國還撐得住，完全是前30年打的基礎好於那些國家。象中國這樣的國家不走自力更生的路，其結果只能成為列強手中的玩物。目光短淺的人永遠看不到這一點。

說到文革造反，涉及毛進行文革的幾個目的：1，改組社會結構，砸掉精英階層，破除精英思想，讓人民成為真正平等的一體；2，賦予勞動人民造反的權力，以便勞動人民能擁有一種 機制發出自己的聲音，影響國家的決策；3，對勞動人民的鬥爭方式進行訓練，能亂也能收，以小亂宣洩能量，防止總噴發以造成崩潰。總的一點：不信任精英對國 家的管理，要永保國家的最後決定權在勞動人民手中。精英喜歡臨駕人民之上，自然不會喜歡這一條。說到北朝鮮，你根本不知道，在80年代中期之前，他們的經濟遠在南韓之上，後來蘇東垮台，朝鮮失去了能源和市場，又遭美封鎖，才淪落下來。偏見比無知更可怕。

這個什麼「qing」和那個「踏什麼不留跡」的傢伙一樣，陰暗又可憐。自以為大多數中國人會站在他們一邊，好像要為中國人請命來「揭露真相」似的。

他們敢來國內當著大多數人放那些屁試試，人們不揍扁了他們才怪。

原帖由 ging 於 2008-4-29 03:51 發表
耶穌基督，釋迦莫尼可以被膜拜，因為他們以善度人。毛一生信奉一個斗字，內戰死了無數人，飢荒餓死無數人，窩裡斗又死了無數人。他怎能成為中國人膜拜的偶像？

你看過聖經沒有？自古以來，殺人很正常的事啊。你不殺別人，別人就要來殺你。怎麼能說殺人是行惡呢？其它不說，光是摩西把以色列人領出埃及，耶和華上帝就殺掉了多少埃及人？所以你以你的無知來妄評毛澤東只會顯得蒼白和可笑。

原帖由 東丹 於 2008-4-29 05:07 發表
GING 先生看樣子是傷痕文學中泡大的，完全不象是真的經歷過那個時代。你真的經歷過那個時代嗎？對那個時代的感受為什麼和大多數人不一樣？既沒有事實根據，也沒有理性分析，全盤否定抹殺，完全是少數右派分子的 ...

我當然經歷了那個時代。我告訴你為什麼你認為大多數人和我不一樣，我只不過是敢說而已。沒有實事根據？我看見過文革受屈自殺的屍體，我看見過老師被打耳光，我看見過孩子冬天沒有褲子穿，我看見孩子養不起棄屍農田，我看見過狗餓得吃草，我看見過搬運工為搶一塊錢的活大打出手，我看見過小夥伴吃不飽肚子，我看見過成千上萬人沒有大米，沒有白面，沒有食油，沒有肉，沒有蛋，沒有蔬菜，沒有沒有。這不是什麼傷痕文學，這是實實在在的傷痕。不是那個年代過來的人，沒有資格談論那個時代，因為現實不允許人們去了解，回顧，反思那個時代。難道沒有毛，農村就不修水庫了？農民就不種糧了？沒有他，78年後，中國農業大進步，你沒有看見嗎？你見過78年前的生產隊嗎？你知道生產隊的社員是怎樣生產的嗎？哀鴻遍野時我還小，可是人人挨餓，幾年時間全國連餓帶病比正常時期多死了幾千萬人，這是有國家統計數據的。我並不否認目前中國發展的弊病，但這畢竟是發展中的問題，可是毛時代只知道階級鬥爭，是沒有發展的問題。你對文革的結論是一廂情願，你知道白專道路嗎？你知道造反有理嗎？你知道文攻武衛嗎？你知道白卷英雄嗎？你知道抓革命促生產嗎？你知道階級鬥爭一抓就靈嗎？哪一個正常的國家，斗翻了自己的國家主席，逼死了元首的接班人，逼死了元首領袖的夫人，等等？一個國家亂到了那個地步，難道還需要頌揚和膜拜嗎？你是個有理性的人，望你了解一下真正的49-79年中國的歷史。只有正確地了解了歷史，才能看懂現在和未來。

最後一貼，不管有什麼回復，我也不理會了。一些人根本就沒有理性，有理性的人又不了解那個時代。

原帖由 格林 於 2008-4-29 09:53 發表

你看過聖經沒有？自古以來，殺人很正常的事啊。你不殺別人，別人就要來殺你。怎麼能說殺人是行惡呢？其它不說，光是摩西把以色列人領出埃及，耶和華上帝就殺掉了多少埃及人？所以你以你的無知來妄評毛澤東只會 ...

就是看了聖經的這一段，我才永遠不讀聖經。可毛殺的都是自己人啊？自己的國家主席，自己的親密戰友。

原帖由 花果山寨主 於 2008-4-29 08:09 發表
這個什麼「qing」和那個「踏什麼不留跡」的傢伙一樣，陰暗又可憐。自以為大多數中國人會站在他們一邊，好像要為中國人請命來「揭露真相」似的。

他們敢來國內當著大多數人放那些屁試試，人們不揍扁了他們才怪。

北京的出租司機人人罵毛罵得很，北京人私下裡這些話根本就是撓痒痒的。只有山溝里的人才信皇帝。

Quote:
"總的一點：不信任精英對國 家的管理，要永保國家的最後決定權在勞動人民手中。"

順序的排列是這樣的：毛凌駕於黨之上，黨凌駕於國家之上，最後才輪到人民來充當魚肉和炮灰。
所以那些念念不忘騎在人民頭上作威作福之人或久跪之奴才對獨裁者兼屠夫頂禮膜拜，讚賞有加。

我1971-1972年在安徽省青陽縣沙基公社紅旗大隊第9生產隊呆了兩年，不是很富的地方，完全沒有看到你說的那種情況。你是在那看到的？請你說出你具體地點，時間，什麼情況下看到的。你去問任何一個農民，都不會象你那樣控訴那個年代。78年之後農業增產，是因為毛在73年引進大批化工廠，78年之後開始生產出了化肥。另外，毛時代之後，確實人們再也不挖水庫了，都吃老本了。也不喜歡種地了，都外出打工了，大塊農田荒蕪了，產量就靠化肥催了。毛搞階級鬥爭，就是要捍衛底層勞動人民的利益。毛從來沒有殺害劉，林。劉只是軟禁在中南海，后被林送到河南，劉死於糖尿病的併發症，一直接受治療以及臨終前搶救。林要是真的死在北京，我倒敬重他是條漢子。

原帖由 ging 於 2008-4-29 15:14 發表


就是看了聖經的這一段，我才永遠不讀聖經。可毛殺的都是自己人啊？自己的國家主席，自己的親密戰友。

所謂的「自己人」那是你一相情願的看法，更何況沒有任何證據能夠支持你所說的毛殺了自己的國家主席和親密戰友。據我所知，1949年後毛只下令殺過自己的兩個手下：劉青山和張子善。
中國的歷次政治運動都是群眾運動，只要是群眾運動，就免不了裡面出現極端主義份子。但把被極端主義份子迫害致死的人都說成是毛殺害的實在是有欠公允。因為，任何一場政治運動都是當時包括劉周在內的政治局集體通過的，不是毛一人說了算的。而且，畢竟絕大多數的極端主義份子最後還是為他（她）們的行為付出了應有的代價。所以，我覺得，毛如果要負責的話，最多只應該為通過政治運動剝奪了他的戰友的權力包括國家主席劉少奇的權力負責。至於這些戰友的權力該不該被剝奪，那就人見人智了。

樓上的似乎忘了誰是群眾運動的萬歲萬歲萬萬歲偉大導師。

原帖由 YellowTiger 於 2008-4-30 01:19 發表
樓上的似乎忘了誰是群眾運動的萬歲萬歲萬萬歲偉大導師。

就象閣下，也許昨天還在認「導師」、喊「導師萬歲」，今天就突然變臉罵導師是殺人犯了。這能說明什麼呢？
只能說明：導師是不能自封的，別人愛怎麼叫怎麼叫。跟毛要不要負責任毫無關係。

下次來北京告訴我一聲，我去接你。然後讓你聽聽地道的北京出租汽車司機的表達，如何？不敢應的話，以後就別代表皇城根下的爺們！

原帖由 ging 於 2008-4-27 15:26 發表
中華民族即使需要一個精神寄託，也不是他！看看今日的北朝鮮吧，那是個活生生的警鐘。樓主是沒有傷疤不知道疼。回去問問你的爹娘問問你的爺爺奶奶，問一問那些沒有糧，沒有肉，沒有菜，沒有奶，沒有雞蛋，沒有豆 ...

現在的80后沒有吃過苦，不知道毛時代的艱難，還以為那個時候是人間天堂。好像在歐洲也有一群小P孩，啥都不懂，還特崇拜希特勒，叫光頭黨。

樓主神化毛澤東是出於所謂的「核心價值」？出發點很好。但問題是毛澤東思想的核心是什麼？毛在世時是實踐毛澤東思想的時代，那麼多年實踐下來優缺點也暴露的差不多了，真正看到這些優缺點的人才會有更準確的判斷。

原帖由 ging 於 2008-4-29 15:11 發表

我當然經歷了那個時代。我告訴你為什麼你認為大多數人和我不一樣，我只不過是敢說而已。沒有實事根據？我看見過文革受屈自殺的屍體，我看見過老師被打耳光，我看見過孩子冬天沒有褲子穿，我看見孩子養不起棄屍農田，我看見過狗餓得吃草，我看見過搬運工為搶一塊錢的活大打出手，我看見過小夥伴吃不飽肚子，我看見過成千上萬人沒有大米，沒有白面，沒有食油，沒有肉，沒有蛋，沒有蔬菜，沒有沒有。這不是什麼傷痕文學，這是實實在在的傷痕。不是那個年代過來的人，沒有資格談論那個時代，因為現實不允許人們去了解，回顧，反思那個時代。難道沒有毛，農村就不修水庫了？農民就不種糧了？沒有他，78年後，中國農業大進步，你沒有看見嗎？你見過78年前的生產隊嗎？你知道生產隊的社員是怎樣生產的嗎？哀鴻遍野時我還小，可是人人挨餓，幾年時間全國連餓帶病比正常時期多死了幾千萬人，這是有國家統計數據的。我並不否認目前中國發展的弊病，但這畢竟是發展中的問題，可是毛時代只知道階級鬥爭，是沒有發展的問題。你對文革的結論是一廂情願，你知道白專道路嗎？你知道造反有理嗎？你知道文攻武衛嗎？你知道白卷英雄嗎？你知道抓革命促生產嗎？你知道階級鬥爭一抓就靈嗎？哪一個正常的國家，斗翻了自己的國家主席，逼死了元首的接班人，逼死了元首領袖的夫人，等等？一個國家亂到了那個地步，難道還需要頌揚和膜拜嗎？你是個有理性的人，望你了解一下真正的49-79年中國的歷史。只有正確地了解了歷史，才能看懂現在和未來。

最後一貼，不管有什麼回復，我也不理會了。一些人根本就沒有理性，有理性的人又不了解那個時代。

支持一下。

原帖由 格林 於 2008-4-30 01:09 發表
所謂的「自己人」那是你一相情願的看法，更何況沒有任何證據能夠支持你所說的毛殺了自己的國家主席和親密戰友。據我所知，1949年後毛只下令殺過自己的兩個手下：劉青山和張子善。
中國的歷次政治運動都是群眾運動，只要是群眾運動，就免不了裡面出現極端主義份子。但把被極端主義份子迫害致死的人都說成是毛殺害的實在是有欠公允。因為，任何一場政治運動都是當時包括劉周在內的政治局集體通過的，不是毛一人說了算的。而且，畢竟絕大多數的極端主義份子最後還是為他（她）們的行為付出了應有的代價。所以，我覺得，毛如果要負責的話，最多只應該為通過政治運動剝奪了他的戰友的權力包括國家主席劉少奇的權力負責。至於這些戰友的權力該不該被剝奪，那就人見人智了。

又自打嘴巴，你是否忘了你曾經吹噓毛髮動群眾運動的威力如何了得？別把建國后的歷次群眾運動說的和毛一點關係都沒有，就說毛髮動文革的那張「炮打司令部」的大字報，發表那張大字報經過政治局集體討論了沒有？上面有沒有周恩來等其他人的署名？按你的一貫「嚴謹」，你應該有證據證明那不是毛一個人的行為。

再退一步說，毛在十年文革中沒有能力阻止你所謂的極端分子的野蠻行為，作為國家統治者，毛是否該為此負責？

文革是一場偉大的運動，它的意義要很多年之後才能看得清楚。毛如果稍稍有一點私心，對國家民族的前途的擔心和責任心稍稍弱一點，對待克服困難的決心和勇氣還有鬥志稍稍弱一點，都不會在老邁之年重上井崗山，把一切推倒重來。他寫一張大字報，劉就倒了。但是特權階層已具雛形，特別是高幹子女，互為婚娶，躍躍欲試，窺視權力，互相提攜，拉幫結派，完全可能形成一個特殊利益集團，將來誰也無法制衡他們。現在經過蘇聯垮台事件，應該明白劉代表的黨內特權階層，如任其發展，走上蘇聯崩潰之路，是遲早的事。毛的預見和擔心都是正確的，方法和代價可另議。毛的眼光非常遠，不可能有很多人具有毛同樣的見識。因此，毛在歷史上多次居於孤立的境地。而血的事實一再證明，在複雜多變的歷史條件下，多數人的意見往往是平庸的，錯誤的，無法解決問題的，甚至是通向毀滅的。僅僅因為毛是孤立的，就對毛的意見持否定態度，貼上「獨裁」的標籤，這種純道德化判斷在複雜的歷史條件下是無效的，幼稚的。大字報只是毛個人的意見，不是黨的決議，不需別人簽字。而關於文革的黨的決議是由政治局討論決定的。其程序仍然是合法的，民主的。歷史將吹去蒙在偉人身上的灰塵。了解中國近代史和現代史就會自然而然地對毛產生敬意，有了憂國憂民的情懷就會理解毛。不管毛晚年犯過什麼錯誤，都掩蓋不了他為中華民族重新塑造的不懼怕任何敵人，不懼怕任何苦難的氣吞山河的氣概和精神。毛使中國人重新拾回了自信，使我們不再忍受新的國恥。我們應世世代代景仰他的功德。向毛潑髒水的人一定是一個自私的人，狹隘的人，萎瑣的人. 毛思想的核心價值觀是為人民服務，是為最廣大的人民群體的長遠利益服務，為達此目的，有可能會犧牲少數人的近期利益，會造成一些損失。世界上不可能有這樣一種措施100%滿足所有人的全部近遠期利益。毛在世的時間是短暫的，但他的業績和思想將影響後世很多很多年。孔子和耶穌的思想都是在他們死後兩百年才被承認的。毛會比他們早得多。毛的思想有超前性，在當時的歷史客觀條件下，未能發揮全部價值。中國當年象一個垂危的病人，連毛自己對使用毛思想這樣的猛葯都有火候掌握的問題，我們可以做得更好。

原帖由 東丹 於 2008-5-4 06:37 發表
文革是一場偉大的運動，它的意義要很多年之後才能看得清楚。毛如果稍稍有一點私心，對國家民族的前途的擔心和責任心稍稍弱一點，對待克服困難的決心和勇氣還有鬥志稍稍弱一點，都不會在老邁之年重上井崗山，把一 ...

文革是一場偉大的運動??????
Only idiot, blind, and deaf will think that way.
文革destroyed so much of China's culture, killed so many innocent chinese people.
It was much worse than 秦始皇 burning text books and killing the intellectuals.
文革was nothing but a man made catastrophe that Mao imposed on China,
all because he was feeling insecure. He was afraid that his opponents would take control.

文革was an act of Mao 's selfishness that turned china back to the stone age.

If Mao died much earlier and let 鄧小平 took control of china in the 50's, China would have surpassed Japan and maybe even the US by now.

Yes, Mao does deserved some credit, he was not all wrong.
Sending army to take control of Tibet was one of the smart thing that he did.

Mao was the same kind of ruler as 秦始皇.
They deserved some credit for solidifying the control of China's territory, but they were also guilty of causing much more irreversible damages to the country because of fear and feeling insecure.
They were Satan, not Saint!!!
毛澤東是撒旦不是神！！！

[ 本帖最後由 d3282h 於 2008-5-4 13:25 編輯 ]