中國漫談 - 南京真相

這張照片很值得研究。

- 這些被殺的人到底是什麼人
- 這張照片到底是什麼時候什麼地點拍攝的
- 為什麼說一定就是活埋？也很可能就是槍斃后再埋

神戶市灘區的居民吉本映三提供的照片。新華社發


008年09月16日13:31  來源：人民網－《人民日報》

　　據新華社東京９月１４日電  據日本《朝日新聞》１４日報道，日本民間收藏的一張記錄南京大屠殺日軍活埋中國軍民的照片被證實與在中國廣為流傳的一張照片是在不同角度拍攝的同一場景，從而推翻了日本某些人聲稱的中方照片為合成照片的說法。

　　報道說，在中國國民政府１９３８年７月出版的《日寇暴行實錄》中，有一張題為「活埋」的照片，記錄了跪坐在土坑裡的中國人和坑邊圍觀的日軍士兵。這張照片被作為南京大屠殺日軍暴行罪證在中國廣為引用，但由於沒有具體的拍攝時間和地點，日本一些人聲稱這是中國為宣傳抗戰而假造的合成照片。但家住神戶市灘區的居民吉本映三提供的一張照片解開了這個「謎」。

　　今年已７８歲的吉本映三說，自己最早看到這張照片是在１９３９年至１９４０年左右，那時他還是個小學生。與這張照片在一起的還有五六張記錄路上屍體等場面的其他照片，底片也都有。關於這張活埋的照片，父親吉本千代治曾告訴他，坑是被活埋的人自己挖的。

　　在幾年前整理父親遺物的時候，吉本映三第二次看到了這張照片。照片被收在一本相冊里，但６０年前看到的其他照片和底片已經沒有了。吉本映三說，他不清楚父親具體是何時去的南京，上司是誰，照片是怎麼照的。

　　日本二戰日軍史研究專家秦郁彥說，這張照片中有不止一名日本士兵可以在中方照片上找到。可以判斷兩張照片是在較為接近的時間裡從不同角度拍攝的同一場景，認為其中一張是合成照片的說法是不成立的。　


這是2008年9月14日日本《朝日新聞》關於發現佐證南京大屠殺活埋中國軍民場面照片的報道。上圖為神戶市灘區的居民吉本映三提供的照片。下圖為中國國民政府1938年7月出版的《日寇暴行實錄》中的照片。

香港人辦的網站

南京事件（中國人稱之為「南京大屠殺」），發生於一九三七年十二月十三日日本皇軍攻陷中華民國首都南京後六週間的事件，中方一直聲稱日軍在期間進行大肆殺戮行為，死亡人數達三十萬人，而所謂「遠東國際軍事法庭」則稱死亡人數達二十萬，但這都是戰勝者的說法，對戰敗的一方十分不公平，有見及此，我們成立了香港首個獨立的調查組織「南京事件真相調查會」，嘗試研究南京事件的真相，並向華人社會作出報告。



本會設立新網域：
http://nanking.destroy-china.jp ，以顯示我們誓要揭穿親共中國人誣蔑日本的陰謀，並與共產支那誓不兩立的決心

http://nanking.destroy-china.jp/

例如，被中國媒體反覆炒作的所謂「南京大屠殺的罪行」，其實真正深入研究過那一段歷史的人都知道，其中包含了很多虛假的信息，比如說，被中國媒體反覆刊登的許多用來證明「大屠殺」的所謂照片，很多都是偽造的假照片，比如說被中國官方斬首的馬賊照片，被用來作為是日軍屠殺平民的證據；國民黨守城軍隊臨陣脫逃時不顧老百姓死活封鎖出城道路造成大量平民擁擠踐踏而死的照片，也被用來作為證明是日軍集體屠殺的證據；更惡劣的是，中國媒體竟然無恥到把通州事件（南京事變之前中國軍隊在通州屠殺日本僑民婦女兒童的事件）的照片也用來作為日軍屠殺的照片，這就好比強盜偷搶了別人的錢財反而倒打一釘耙說自己被受害人搶劫了。還有那個臭名昭著的張純如，在她那本胡編亂造的書中也蓄意地假造，引用了大量的偽證據（真是死有餘辜）。

至於中國官方一再誇大，不斷翻番的中日戰爭中的數千萬「死亡人數」，是不值得相信的，不僅因為中國官方一貫撒謊成性，而且更是因為中國官方根本拿不出任何可靠的證據，連個身份統計都沒有，憑空就從地底下冒出了幾千萬子虛烏有的「死亡軍民」，而且一天一變樣，而人家日本在二戰中戰死的軍人都是一個一個地在靖國神社的牌位中有姓名身份登記在冊的。

事實上，倒是有大量證據（包括照片和回憶資料）證明在華日軍中絕大多數人都是紀律嚴明，愛民仁義的，跟駐紮當地老百姓的關係也是很融洽的，因為日軍的紀律比起腐敗的國民黨軍來說是好得太多了。很多地區，比如說河南，河北，東北的很多鄉下老百姓也對當年日本駐軍懷有很好的印象，甚至還主動幫助日軍繳中國軍隊的械，幫助日軍抓捕搞破壞的游擊隊，只不過這些都被禁止公開發表。經過幾十年的洗腦，現在的中國人都以為日軍真的都是兇狠殘暴的劊子手。

明顯的，日支戰爭中日本軍確實犯有戰爭罪行，造成大量中國平民死亡，但請中方不要加鹽加醋借誣蔑和捏造事實來醜化敵人及掩飾自己亦有的戰爭罪行，這是非常無恥的行為，比起明刀明槍殺人放火更可恥！關於中方捏造日支戰爭史實的資料，亦可參考此網：支 那 瘋 狂 虛 報 誇 大 日 支 戰 爭 死 亡 數 字：http://www.destroy-china.jp/index54.htm　


日本可以說是歷史上所有與中國交過戰的國家中對中國最為寬仁的一個，如果不是美國多管閒事，橫插一槓打敗日本，破壞了日本統一東亞的王道大業，使得中國錯誤地淪為蘇聯輸出的共產主義勢力的範圍，那麼中國在後來的幾十年會避免很多的苦難和挫折，現在也不會墮落到這種絕望的腐敗境地。

日中戦爭の真実　

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/rekishi05.htm


日本兵らと遊ぶ中國人児童ら（１９３７年）
日本兵たちは中國の民衆からは溫かく迎えられていた。

道端に打ち倒されていた孫文の銅像に青天白日旗をかけてあげ
る日本兵。中國の伝統文化への尊敬心から出た行為である。
現地市民の間でも、日本軍は、シナ軍よりもよっぽど信用
できるとの評価を得ていた。
並給出了該標誌被發現孫中山的完全無辜的銅像被推翻路邊
日本兵儒。這是留給真誠尊重中國的傳統文化的行為。





「中國無名戦士の墓」と書いた墓標の前で、慰霊祭
を行なう日本兵(1938年）。日本軍は戦闘が終わると
敵味方の區別なく、戦闘地にお墓を作ってきた。
中國の文化にはこのようなものはない。

南京淪陷時地圖

南京大屠殺，我有疑問？

樓主：陰陽時空 時間：2012-02-26 15:57:00 點擊：178653 回復：6763

http://bbs.tianya.cn/post-free-2398395-1.shtml

訊息發達的今天，也要保持自己的獨立判斷。時常發問，才能保護自己清醒的大腦，不被洗掉。

很多南京人自己都不相信有所謂的「南京大屠殺」 　　

真相已經還原不了，只能聽各個政府的一面之辭，相信誰，自己選吧，但無論怎麼選，或許都不是真相，當時我們就是要追查真相。

歷史都是後人寫成的，也許我們能為自己的孩子留下一般並不完整的但是可能更加
真實的歷史。

家裡老人（祖父輩）相對長壽，我當年儘力用錄音器材記錄下來了他們，以及他們的那一代的朋友，鄰居的老人，等等，每個人對於當時歷史的回憶。他們已經到了沒有必要隱瞞什麼的年紀，對比看來，我覺得相對矛盾很少，也就是大家回憶對伊一些公開的東西很一致的。

　　大家如果願意也可以這樣寫下去，可以問祖父，也可以問父輩的人，或者就寫
自己的前半生，遇到的事情，我也會叫我的孩子這樣寫下去，也許有一天，我的后
代發現，我家也有一本歷史書，有一半和教材不一樣的歷史。

我也很質疑這個數據的統計..過去過不去

「中國人自己也懷疑南京大屠殺」

　　我原本是相信這場屠殺確有其事的，但是看到南京代表團竟然沒有勇氣當面反
駁人家，看來南京人自己是清楚這件事到底有沒有的，否則換成任何一個正常人都
要拍案而起，怒斥對方無恥無知了

　　做為中國人，客觀地講，南京大屠殺是日對中37年7月「通州血腥大屠殺」的報
復或以牙還牙。屬前車后轍或前因後果的關係。

　　至於死多少人，據我這幾十年的留意，日軍的報復和交戰的誤傷致死的南京平
民估計在幾萬人左右。

　　而絕大部分死亡的均為棄城易服而逃的軍人，做為交戰雙方，戰火熾熱，做為
戰爭狀態死了就死了吧，至於日內瓦公約也是以後幾年的事，而且既使後期也象今
天的聯合國。

　　最可恨及不可原諒的，是無能。混亂及卑劣的中國蔣政府。

言論自由：關於南京大屠殺的十個疑問誰能解答？

http://bbs.tianya.cn/post-free-3890139-1.shtml

　　今天又是12月13日，南京大屠殺紀念日已經深入人心，一代又一代「國恨家仇」的傳遞教育，中國人內心中的日本人不可能再有撥亂反正的機會。南京大屠殺已成為中日關係的最大死結，無論是釣魚島之爭，還是教科書事件，尤其是靖國拜鬼的憤慨，或多或少都有「大屠殺」的仇恨情節在發酵。因此，正確認識南京大屠殺，也許有助於中日未來關係走向健康。有以下幾個問題，希望我們每個人都去思考和回答。
　　一、八年侵華戰爭，加之偽滿洲時期，日本在華至少14年，除了南京大屠殺，還有沒有其他大屠殺？
　　二、南京保衛戰遠沒有上海保衛戰、台兒庄、武漢、長沙、衡山、中條山等等保衛戰慘烈，為什麼恰好在並沒有實質性抵抗的南京發生了大屠殺？
　　三、根據拉貝日記和東次郎日記記載，在日本破城之前，百姓基本進入了所劃定三分之一安全區，怎麼還會有30萬不怕死的老百姓逗留在安全區外？
　　四、按照教科書宣傳的大屠殺情節，男性被各種花樣所殺，女性必遭慘烈蹂躪之後再殺，夏淑琴作為南京大屠的活化石是怎麼保存下來的？一家人都被殺，就她躲在被窩裡逃脫了？即便當天逃脫了，第二天第三天逃得掉嗎？
　　五、作為大屠殺最有力的證據就是萬人坑遺跡，但為什麼至今也沒有保存一處萬人坑遺跡呢？
　　六、日本左右翼學者曾經都希望成立中日南京大屠殺聯合調查組，專門調研考證南京大屠殺真相，但為什麼一直被拒絕？
　　七 南京大屠殺遇難人數為什麼是30萬，而不是29萬9千或30萬零1千？30萬的數字是不是太精確？
　　八、八國聯軍入侵北京，當時的日軍被榮稱為最紳士的軍隊，至今的日本人也被公認為全世界最紳士的男人，為什麼在南京大屠殺中個個都成了野獸？
　　九、為什麼在1978年以前的教科書中的南京大屠殺是歸咎於國民黨反動派？
　　十、歷史上外來民族屠殺漢民族的罪行罄竹難書，五胡亂華、八大王屠川、揚州十日、嘉定三屠等等，從人數和情節都遠比南京大屠殺更加慘烈，為什麼我們只記住了南京大屠殺？即便在過去六七十年裡，數千萬的無辜死亡我們都不願意反思？
　　我私下裡與一些人討論靖國神社拜鬼的事，為什麼中美之間反應差別那麼大？假如你的爺爺50年前殺了他的爺爺，你爺爺也為此被司法處決而服罪，請問：你是否有權利每年節日祭拜你爺爺？你是否有義務因為爺背的罪惡得不斷向他道歉？想想我們的老祖宗對外也幹了不少惡事，成吉思汗窩闊台侵略西亞歐洲時，屠城的活兒干過沒有？是不是他們也應該追索我們「以史為鑒」？

南京大屠殺最近我越學越搞不懂了

http://bbs.tianya.cn/post-free-1648446-1.shtml

我現在在日本讀歷史，關於南京大屠殺最近我越學越搞不懂，我竟然覺得日本的說法也有一定的道理，我搞不清是我從小學的對，還是在日本學的對。

　　　　首先，大部份日本人都認為南京大屠殺是確實發生過的，唯一有爭論的只是殺了多少人這個問題，根據教歷史的老師，還有日本的網友說的，大至上可以分成幾點，第一，南京當時只有２０萬人口，根本不可能找到３０萬人來殺。第二，就算有３０萬人，但根據東京大空襲，日本被美國瘋狂地進行爆擊下，只是有８萬名既死傷者，日本沒有像美國一樣的高科技，他們不認為可以殺３０萬人。第三是中國政府找不到殺了３０萬人的證據，記得有一次，在堂上說起這個話題的時候，老師問我，中國政府真的找到３０萬具屍體嗎？我只能說我不知道。

　　　　其中，我有一個很大的疑問，就是南京當時的實際人口，安全區裡面有２０萬人這個我知道，難道在安全區外面有超過３０萬人口？假設外面真的有３０萬人的話為什麼他們不逃去城外？這個就是日本人常常問我的問題。還有就是我認真想了一想，日本人真的有能力殺３０萬人嗎？要知道殺３０萬人不是一個小工程。

　　　　到底日本人是真的殺了３０萬人嗎？我想要客觀的分析，好讓我能在課上反駁一下日本人呀。

　　　　最後我強調我是中國人，只是我都是用日本人的視點來寫，抱著求真的心態來這裡發問的。

作者：詐雞五保戶 時間：2009-08-08 11:57:54

　　一群中國蠢豬，都殺光了才好，被日本人殺了30已經鬼叫了幾十年了，被毛賊活活搞死了幾千萬屁都沒敢放一個，殺得好，殺光這群中國蠢豬！

作者：wuzima 時間：2009-08-08 13:15:55

　　罵日本篡改教科書？？？？
　　真好笑啊！！！！！
　　看看我們的教科書吧，哈哈，笑死人了！！！

作者：本因坊仗和 時間：2009-08-08 17:36:20

　　30萬是個根本經不起推敲的數字，所以中國也不想討論，就咬死30萬。
　　
　　這個問題研究過一段時間，基本可以認為，除了戰死的，還有一些便衣兵被殺，平民被殺的人數很少。
　　
　　強姦案也遠沒有2萬起以上。
　　
　　根據國際安全委員會的報告，共記錄了361起強健案，有確切記錄人的61起，向日軍通報了17起。　　
　　
　　在法庭審理的時候，這個說字被改為8千起。　
　　
　　
　　還有那不足百人的崇善堂，一口氣埋屍十幾萬具，不可思議的是，記錄是戰後補寫的，他們可以回憶起每一天的埋屍數量，男女身份，但卻回憶不起來埋屍的地點。

保衛南京的中國軍隊到底有多少人數？

以前閱讀過很多資料，的確是不到10萬軍人。

以下的帖子也同樣如此認為。

拉貝日記中也提到：中國軍隊大部分都已安全(經下關)撤出南京，拉貝為此而舒了
一口氣。

不過，在下關混亂的撤退中，大量的軍人自相殘殺而死的估計也有好幾千人。

作者：本因坊仗和 時間：2009-08-08 17:44:28

　　根據譚道平的回憶，參加南京保衛戰的中國軍隊大致是15個師強，戰鬥兵49000人，非戰鬥兵32000人，合計81000人，戰後，陸續歸隊的中國軍人是50000以上，如果不算逃散的，死在南京的軍人也就30000人。
　　
　　這其中還有戰鬥死亡。

上面說死在南京的軍人也就30000人，其實這個數字不對，並不是每個留在南京的軍人 都死了，其中部分軍人後來參加了南京的警察部隊(就是幫助日軍維持治安的部隊)。

作者：lazyworker 時間：2009-08-08 19:22:21

　　真相永遠是值得探索的，大家別噴樓主了
　　
　　實際上這個問題確實是中國ZF和中國學界的恥辱
　　
　　在這麼重要的問題上，竟然拿不出能有說服力的證據
　　
　　祭奠南京的千千萬萬無辜死難者
　　
　　鄙視找了七十年竟然找不出鐵證的所有所謂中國學者

　　的確該鄙視，南京這10幾年大興土木，整個地下都被翻了個遍了吧，按理總能找到證據了，可惜從未見報道，還是不要被御用文人牽著鼻子了，要講殺國人，誰比得過XX黨，那可是按比例殺的,而且都是手無寸鐵的平民，甚至連懷裡的嬰兒都不放過

http://bbs.tianya.cn/post-free-1648446-2.shtml

作者：詐雞五保戶 時間：2009-08-08 19:30:01

　　作者：goodkey　回復日期：2009-08-08　18:30:15　

　　　　日你媽的，百度不會用啊，狗日的小日本雜種，叫你挖你家祖墳你也這麼聽話嗎？
　　　　小日本等著，總有一天叫你們加倍償還
　　　　中國老祖宗有句話，君子報仇，十年不晚
　　========================================================
　　報你女馬13的仇，一腦袋的大糞整天在網上喊殺這個殺那個，連弄死中國人的是誰都分不清楚，就在這裡叫，跟個瘋狗一樣。

其實深有同感，中國那一群群的無知的糞青雖然激情可嘉，可是也實在太愚蠢了，在自家裡噴也倒算了，跟國際上一理論就現形成一群大傻B了。

作者：搖曳的肥豬 時間：2009-08-08 21:29:23

　　歷史就是歷史，我們埋怨日本人起來是那麼的理直氣壯，可是對我們自己的歷史問題，卻總是遮遮掩掩，我到覺得中國根本沒資格說日本，有本事就卧薪嘗膽，哪裡跌倒在哪裡爬起來，別成天跟個怨婦一樣.

作者：貓貓銀行 時間：2009-08-10 06:11:09

　　我真不想看這些回復
　　。。。
　　這隻說明中國人的教育任重道遠
　　
　　樓主想考證是否是30萬的問題，被這些人歪曲成不夠30萬就不夠殘忍的問題。
　　
　　那這個數字是否可以信口說成50萬，100萬呢？
　　
　　一件事的每個描述點都要找來事實佐證，只有所有的點成立，這個事才是可信的。
　　如果你想搞清楚一件事，你必須拋開所有的感情因素，拿事實說話，外國人做事很嚴謹，每個細小的環節他們都要論證，就是這麼回事。

　　相反，中國人就喜歡信口開河，胡攪蠻纏，看這個帖子里回帖就知道了

天涯的發言，理性的少，信口開河，胡攪蠻纏的多，認為這樣就愛國了！！！連求實的精神都沒有。

作者：夜風裡的樹 時間：2009-08-10 09:51:46

　　雜談激情有餘，理性不足，某些人只會在網上勃起，在現實里一昧的萎靡！

作者：cover_117 時間：2009-08-10 10:23:16

　　想起了老羅語錄里的話，
　　「我們對於長期珍愛的信念，不要說反對，就是拿出來討論一下也會引起本能的反感與憎惡……」
　　這就是傳統

作者：seikyo 來自：手機版 時間：2009-08-11 23:16:06

　　支持樓主的態度,數字的多少確實很重要!一個經不起推敲的數字只會激起更深層次的置疑!

中國恬不知恥的造假，這個證據可是千真萬確

畝產萬斤，10萬斤，還是新華社的公開報道

作者：Ry染夜 時間：2009-08-08 22:30:22
　　
　　
　　作者：揚州府才子_10　回復日期：2009-08-08　15:09:26　

　　　　1958年，據新華社的公開報道,水稻畝產量最高達130434斤10兩4錢,小麥畝產量最高為8585斤6兩,玉米畝產量最高為35393斤，山藥畝產120萬斤，一棵白菜520斤，小麥畝產12萬斤，皮棉畝產5000斤。

毛偉人開始擔心糧食多了怎麼辦？1958年夏天，毛偉人請來訪的赫魯曉夫吃飯時，問到蘇聯有無糧食多了怎麼辦的問題。赫答：蘇聯沒有這種經驗。(《直言——李銳六十年的憂和思》，今日中國出版社，1998，第69頁) 　　

1958年8月4日，毛偉人視察河北省徐水縣時說：「你們全縣31萬人口怎麼吃得完那麼多糧食啊？你們糧食多了怎麼辦？」毛偉人的指示「應該考慮到生產了這麼多糧食怎麼辦的問題。」指示還要求科學家一起參與到轟轟烈烈的大躍進運動中來，與農民一起想想辦法，拿出切實的措施，解決「糧食多了怎麼辦」的實際問題。　　　　　　

8月6日晚，中國科學院黨組召開擴大會議，傳達並討論毛偉人的指示。

8月7日下午，在中國科學院整風領導小組會議上，再次傳達了毛偉人的指示。

8月中旬，中央領導人在北戴河避暑，各部部長們都去那裡開會，研究毛偉人提出的題目：糧食多了怎麼辦？最後，中國科學院黨組只好把糧食綜合利用的研究任務下達給六個化學和生物學的研究所。它們是在長春的應用化學研究所；在大連的石油研究所，即現在的大連化學物理研究所；在北京的化學研究所以及在上海的有機化學研究所、生物化學研究所與植物生理研究所。　 　

毛偉人的解決辦法　　　　

毛偉人不僅非常著急地要求大家一起想辦法，親自下達指示，要求科學家一起參與到轟轟烈烈的大躍進運動中來，與農民一起想想辦法，拿出切實的措施，解決「糧食多了怎麼辦」的實際問題。自己也想了三個辦法。　　　　　　　　

辦法1、多吃嘛！一天吃五頓也行嘛！　　　　（毛偉人）算帳一般地說：「你們夏收才拿到九千多萬斤糧食呢！秋季要收十一億呀！你們全縣三十一萬多人口，怎麼吃得完那麼多糧食啊？你們糧食多了怎麼辦啊？」 大家一時被毛主席問住了。後來，張國忠答道： 「糧食多了換機器。」 毛主席說：「又不光是你們糧食多，哪一個縣糧食都多！你換機器，人家不要你的糧食呀！「 李江生說：「我們拿山藥造酒精。」 毛主席說：「那就得每一個縣都造酒精！哪裡用得了那麼多酒精啊！」 毛主席呵呵笑著，左右環顧地看看大家。大家不覺都跟著笑了起來。張國忠也笑道： 「我們只是光在考慮怎麼多打糧食！」 毛主席說；「也要考慮怎麼吃糧食哩！」 很多人都在私下裡互相小聲說著：「毛主席看問題看得多遠，看得多周到啊！」 「其實糧食多了還是好！」毛大席又笑道，「多了，國家不要，誰也不要，農業社員們自己多吃嘛！一天吃五頓也行嘛！」

（來源：1958年8月11日《人民日報》 人民日報特約記者 康濯）　　

　　　　-------------
　　　　哈哈，太諷刺了，。
　　　　
　　　　 毛澤東好歹也是從小在農村種田的，底層社會走出來的，這也能被騙糊弄成這樣。
　　　　
　　　　 就像那個西晉皇帝對大臣說：老百姓沒飯吃，幹嘛不吃肉粥？

作者：不苟言笑 時間：2009-08-12 00:37:01

　　作者：揚州府才子_10　回復日期：2009-08-08　15:09:26　

　　1958年，據新華社的公開報道,水稻畝產量最高達130434斤10兩4錢　　　
　　
　　什麼叫科學?什麼叫認真?什麼叫態度?
　　
　　這就是科學認真的態度,都精確到錢了!

共產黨為什麼現在要大力宣傳南京？主要是戰後70多年了，還干不過一個1/10人口的日本，所以

作者：licocap 來自：手機版 時間：2009-08-10 02:17:30

大家要警惕一個煙霧彈：統治階級常常利用國際矛盾抑或國家戰爭等,來轉移國內人民的注意力,以緩解國內矛盾,並提高國民的凝聚力.所謂的南京大屠殺也不例外.

作者：綠幽靈手鏈 時間：2009-08-10 07:50:32
　　
我就不願意看見這數字被擴大化，數字越大，我作為中國人，就越屈辱，越自卑，30萬之眾，就讓人給殺了，是誰的無能？

http://bbs.tianya.cn/post-free-1648446-2.shtml

作者：licocap 時間：2009-08-10 08:55:18

　　作者：jimmylufei　回復日期：2009-08-10　08:45:54　

　　　　中國政府一方面千方百計掩蓋歷史，一方面又要人相信他所編寫的歷史，政治這東西，從來就說不清的，國內國外都一樣，樓主追求真相的動機是正確的，只是天涯噴糞和理解能力不行的人太多
　　-----------------------------------------------------------
　　我頂這句，是個明白人！大家該幹嘛都幹嘛去！

大部分的日本人都把「南京大屠殺是捏造」當成常識性問題

作者：HR葉林 時間：2009-09-05 19:45:58

　　　　
　　大部分的中國人都只知道有南京大屠殺這個事件
　　根本就沒去懷疑其真實性，所以也就沒人會閑著吃飽沒事做地去找證據
　　結果遇到到處給南京大屠殺找漏洞的日本人，就辯不過了
　　
　　無論真相如何
　　「南京大屠殺是中國的謊言」「南京大屠殺是捏造」的認識已經深深紮根在大部分的日本人的想法里，要讓他們改變看法，很難...或者根本不可能了，這是一個無奈的悲劇。
　　
　　
　　在此帖里噴樓主的中國人則是中國的悲劇，一群失去理性的瘋狗。

http://bbs.tianya.cn/post-free-1648446-3.shtml

作者：猛回頭2009 時間：2009-09-05 20:31:05

　　沒有把中國人殺光真是一大遺憾，中國人這種略等民族早該從地球上消失。
　　我崇拜大和民族、日耳曼民族！

作者：感悟之心 時間：2009-09-05 20:41:57

　　那些罵人的```
　　你們罵得這麼凶 又沒見你們把日本怎麼樣？
　　
　　日本就是強```日本人就是聰明~！才不去記得這些戰爭年代的狗屁歷史呢``他們一個勁的搞科技~拼經濟！
　　而我們呢？一天到黑只知道罵，只知道裝B，只知道榨取，欺壓自己國家的老百姓~！
　　真為大部分國人的智商感到羞愧。。

作者：fujino 時間：2009-09-05 22:38:46

　　為什麼數字不重要。。。難道說我們自己不應該搞清楚日本人究竟殺了我們多少同胞嗎。。難道說那些死去的人只配給你們這些愛國青年當一個罵人用的工具嗎，我們就算是為了尊重這些死去的無辜者，難道不應該搞清楚準確的數字嗎。你們這些人，從來沒想過尊重死去的人吧，只是為了圖一時口舌之快，罵這個，噴那個。你們有本事殺個日本人讓我看看。恐怕要是有機會去日本，你們就擠破頭了吧。。。

作者：zxy4557 來自：手機版 時間：2009-09-06 00:35:47

　　樓主，你不該在天涯發這個貼，這裡偽愛國者很多，沒文化還覺得自己很愛國很崇高呢。

作者：egun003 時間：2009-09-06 01:37:48

　　作者：yuncx　回復日期：2009-08-08　11:58:34　

　　　　數字真的有那麼重要嗎?
　　
　　==
　　當然重要
　　如果就死了1個人，也叫大屠殺，會讓人笑掉大牙的

作者：TG147 時間：2009-09-06 17:54:16

　　中國人，不以為恥，反以為榮

作者：biyanyidao 時間：2009-09-06 19:49:02

　　 我也想知道真正的歷史，不過不相信日本人的歷史，當然更不會相信ZF的歷史，誰能告訴我真相？？？？？？

作者：超級垃圾股 時間：2009-09-08 18:36:41

　　我真為做中國人羞恥，人家日本人被美國扔了原子彈，也沒有天天嚷嚷讓人家道歉，反而努力工作，讓全體百姓過上好日子。
　　中國人為60年前的戰爭，還是戰勝國，嚷嚷道歉，有意思嗎？
　　而且人家道歉過了

自己先還歷史一個真實，人家才會尊重你！你說的話才有份量！

作者：被狗封殺 時間：2009-09-08 21:24:32

　　第一、我是中國人，可我喜歡日本。
　　羨慕日本笢煮，喜愛日本科技，嘴饞日本料理，向往日本保留的中國古代傳統因子，最喜歡坂巻リオナ，我的最愛之一。
　　第二、南京大屠殺肯定有，古代東方都有屠城的戰例，目的一般多為製造恐怖，瓦解對方士氣，以達到不戰而屈人之兵。
　　秦坑趙40萬士卒，李自成開城不屠，抵抗必屠，清朝揚州十日等等。日本一廂情願的想短期內結束戰爭，不打消耗戰。
　　第三、死亡人數是20萬、30萬還是幾千。這個不是最重要，重要的是屠城行為，埋下了仇恨的種子。
　　第四、中國人治學的超級不嚴謹可見一斑，中國人對死難同胞的冷漠世界第一。
　　美國、日本人至今還有專門機構尋找二戰下落不明的國人，日本人甚至還為他們的戰馬招靈。中國卻連大致的死亡人數還弄不清楚，確鑿的證據也寥寥無幾。
　　恥辱啊，這才是真正的恥辱。
　　第五，國人有超級選擇性健忘症和超級狂熱病，去年8月的奧運大典我就在想，汶川40餘萬的死傷應該就此淡去了，該陞官的陞官，該發財的發財，全國的房子還是老樣子的建，恭逢盛世舉國雞血。

誰說中國沒有明白人

作者：duke3k 時間：2009-09-08 22:13:23
　　
　　有好處的時候「赤縣扶桑一衣帶水一葦可航」「中日友好千秋萬代」，沒好處的時候，那30萬屍體的臭氣就散發出來了，慰安婦的日本之行就上了央視了。
　　
　　具體死了多少不是關鍵，關鍵是上面到底用什麼心態來看這個事件？？人不自重無人尊敬。國不自重......日本人統計廣島長崎的死難者精確到了個位數字，樹碑勒石為記，甚至還收集了很多死難者的故事可以向前來的遊客講述。我們呢？連自己拍的南京屠殺都有很多故事細節來源於外國人和日本戰犯，死者泉下有知，不知作何感想。推薦大家去看看日本的《螢火蟲》。
　　
　　中日又要開始新一輪的「友好親善」了，什麼時候這些死難者才不會被雪藏起來作為工具使用呢？

中國又是個沒有自由的國家，一黨專制，封鎖網路，最怕別人知道真相

作者：寒霜冰雨 時間：2009-09-09 16:56:34

　　樓主在此討論是沒有實際意義的。憤青們早已沒有自我思考的能力了。有人說過「現在幻想著來次東京大屠殺的人數比日本幻想再來次南京大屠殺的人多出很多很多倍。」

　　這個回復很有見地,只改一個地方就更完美了:中國人--中國糞糞
　　
　　這些個坐井觀天,自己受著奴役或者正在奴役他人的中國糞糞,根本不懂怎麼去尋求真理怎麼去尋求自由的空氣,只知道一味的仇恨一味的胡攪蠻纏.

作者：江上理花 時間：2009-09-10 20:51:52

　　天天嚷嚷30萬，請問屍骨在哪兒？別說南京什麼紀念館哦，那兒的屍骨可遠沒有那麼多，呵呵，請問其它大量的屍骨在哪裡？找出來堵鬼子的嘴嘛，南京這麼多年的房地產開發，每寸土地幾乎都被翻了一遍，找到多少屍骨呢？哈哈，來說說啊

中日對比

作者：困的 時間：2009-09-09 15:23:19

　　好不容易打完日本人，就打內戰，連個死亡名錄的都沒有，也怪不得日本人懷疑。

　　日本廣島死的的10幾萬人，每個死者名字都流下來了，每年紀念日都會拿出來曬。每個被爆的人都有本被爆者特別保險，每年從政府領取補助，免費醫療，不過過去60年了還活著的已經不多了。

抗戰空軍陣亡將士墓遺骨橫陳








日軍 緬甸墓地



日本在緬甸修的陣亡日軍墓，連戰馬都有墓碑





一對比，就知道誰是垃圾國

中國還真實一個世界少有的愚蠢民族，怪不得老被屠殺，還喜歡滿世界去宣傳被屠，很有受虐狂的心態。

我認為，這是日本人留給中國的傷疤，我們不停的摳弄它，疼的只是自己而已。

作者：ultragl 時間：2009-09-09 19:59:45

　　這個事情現在唯一的作用就是教育我們國弱遭欺。從考證歷史的角度看就把能擺的證據擺出來，證據確鑿的話自己明白就好了。實在沒有30W的證據就坦白說：證據不足。也不能說：那時南京比三十萬人多多了，所以殺了肯定有30W云云（無直接邏輯關係）。而且不管多少人，你都不能讓日本人怎麼樣，你無法讓他們子子孫孫不停的道歉下去。他們的確承認有殺人，只不過人數和道歉方式上和我們要求的有差異。賠償？毛某人曾很大度的拒絕了日本主動賠償，所以倖存的受害者們只有自己拖著老邁的身體奔赴日本打著不知結果的官司。我認為，這是日本人留給中國的傷疤，我們不停的摳弄它，疼的只是自己而已。

作者：山高不在有仙 時間：2009-09-09 21:04:35
　　沒有準確的數字永遠是所謂「南京大屠殺」的硬傷，甚至因為沒有準確的數字，連帶是不是有過屠殺都成了缺乏可信度的謊言。誰讓我朝說謊說習慣了呢，天天說謊，即使偶爾誠實一次，也沒有多少可信度了。

作者：hanb1880 時間：2009-09-10 12:27:54

　　當有人對某個問題有所質疑想逃論一下，就有人跳出來謾罵，第一現實自己站在道德最高點。第二擺出一副非我族類必誅的架子。人家頭裡說的清楚，日本有疑問所以回來考證一下，你知道就告訴人家，不知道就閉嘴，打兩個字，說自己怎麼怎麼愛國，小學畢業了沒有，審題會不會？特別是那些惡毒的人身攻擊，這種人被屠殺了也活該。

真能這樣做就對了，那麼中日也就能和好了。可是，中共會答應嗎？真的調查出來發
現原來所謂有組織的大屠殺根本就是假的，那豈不是抽中共的嘴巴嗎？所以，中共
一定還會繼續狡辯下去，反正說謊了，再說一萬遍還是一個騙子，無所謂了。

作者：海雷丁 時間：2009-09-10 10:23:06

　　個人覺得日本的態度還是比較嚴謹的。特別對戰爭中死亡的統計精確到人。而我們就比較糙，只說抗日戰爭死了3500萬，南京大屠殺死了30萬。人家就疑問：怎麼正好就是30萬，而不是30萬零1人或者29萬9千9百9十9個？對南京大屠殺，我們只說是30萬，卻找不到足夠的證據，日本人說：那我們組織聯合調查，確認一下到底死了多少人，結果中方不同意。每年大張旗鼓紀念南京大屠殺，紀念館修的跟五星級賓館似的。而對那些倖存者又做過什麼？隨著這些人逐漸老去，倖存的資料越來越少，我們做過什麼仔細的調查？他們去日本發起訴訟，是日本的律師免費為他們代理，政府做過什麼？

　　新版的日本中學歷史教科書我看過，就是那8個引起中國強烈反彈的版本我都看過關於「南京事件」的篇章，基本上都沒有否認南京屠殺的存在，而只是質疑被害者的人數。

　　個人覺得，30萬遇難者可能有點誇大。這也導致日方的質疑。其實問題很好解決，中日雙方歷史學家聯合調查一下。到底多少日死於日軍的屠殺。即便只有1萬人遇難，日方也會心服口服的道歉。何必這樣一直不明不白的僵持下去呢？

中日戰爭軍人數目對比。

不過共產黨的宣傳是共產黨領導的抗日戰爭，似乎500萬國民黨正面戰場的軍隊是它領導指揮的。

　　抗日戰爭期間，在華日軍人數最多時有近200萬，協助日軍的中國偽軍最多時超過100萬（整個抗戰期間偽軍總人數約為210萬）。據日本厚生省1964年調查后統計，日軍在侵華戰爭中死亡的人數約為44萬人。（不包括印緬戰場上中國遠征軍和駐印軍和美英協同殲滅的約16萬日軍。）

　　 抗日戰爭中，中國國民革命軍兵力最高時達500萬人。中國國民政府領導下的國民革命軍與日軍共有22次大型會戰、1117次大型戰鬥、小型戰鬥28931次。國民革命軍陸軍死亡、失蹤321萬1914人，空軍陣亡4321人、損失戰機2468架，海軍幾乎全滅。加上因病減員等非戰場損失，國軍總損失400多萬人。不過，亦於大小會戰中，讓日軍損失48萬3708人，而傷者更達193萬4820人。另外，值得一提的是共有126名日本將官陣亡於與國軍會戰中。（中日戰爭中，共129名日本將官陣亡，只有其中3名是陣亡於與八路軍會戰中。）除此，由共產黨領導的包括八路軍、新四軍及抗日根據地民兵在內主要以在日本佔領區內游擊戰為主。

　　 據統計，中華民國國民政府總共殲滅日軍52.7萬，此外還殲滅118萬偽軍。遠遠超過了中國共產黨武裝〔八路軍、新四軍〕的殲敵數量。相比之下，八路軍、新四軍人數較少，條件較差。國民革命軍作為當時中國正規的政府武裝，戰績突出也是情理之中的事

毛澤東在延安



蔣介石 國軍



謝晉元團長（中坐者）與堅守四行倉庫的第一營四位連長。

廣田弘毅電報

又造假並傳播謊言的：


這個網友chen4560也很無辜，他被騙了結果到處散播這個謊言：

作者：chen4560 時間：2009-09-10 20:54:05

　　1938年1月11日，日本外相廣田弘毅在電文中稱：「自從前幾天回到上海，我調查了日軍在南京及其他地方所犯暴行的報道，據可靠的目擊者直接計算及可信度極高的一些人來函，提供充分的證明：日軍的所作所為及其繼續暴行的手段，不下30萬的中國平民遭殺戮。」（吳天威，譯自華盛頓國家檔案館公開的《日本外交檔案》）

http://bbs.tianya.cn/post-free-1648446-7.shtml

真相是什麼呢？

風眼 / 主論壇 / 歷史研究 v / 廣田弘毅電報
http://www.fyan.org/forum/showthread.php?tid=2443

假的。張純如之死，也正是因為這個電報被人抓住了把柄，無法自圓其說，名聲一落千丈而自殺的。

廣田在擔任外相期間並未到過中國,更未在佔領南京前後的一段時間到過上海至南京一帶。現在據信這電報系偽造。

廣田強烈反對軍部進攻中國，因為這樣破壞了他努力促成用以對抗蘇聯的日本-中國-偽滿洲國聯盟。因此軍方迫使他在1938年退休。

廣田的電報

英國記者田伯烈拍發一份電報給衛報，內中寫著「我調查了日軍在南京及其他地方所犯的暴行的報道」「不少於30萬的中國平民被殺戮」，此份電報被日本截獲，廣田弘毅將原文以密電附件發給日本駐美使館，並在電文中說田伯烈收受了端納的金錢。張純如和吳天威都曾經將廣田的電報附件說成是電報正文，由此將這份電報說成「廣田在密電中承認殺死30萬中國平民」。2011年出版的《南京大屠殺史料集》還在繼續這種說法。



廣田弘毅（1878年2月14日－1948年12月23日），原名廣田丈太郎，日本外交官、政治人物。1936年3月9日至1937年2月2日任日本首相（第32任）。曾任外務大臣（第49－51、55任），貴族院議員等職位。

日本戰敗后，廣田被遠東國際軍事法庭定為甲級戰犯，判處死刑，是甲級戰犯中唯一被判死刑的文官。



日本戰敗后，廣田作為甲級戰犯被捕並於遠東國際軍事法庭受審。廣田沒有辯護，被判處絞刑。他是甲級戰犯中唯一被判死刑的文官。

他被囚在獄中期間寫下漢語四言詩「明月時至，清風自來」（語出司馬光《獨樂園記》），認為「只要時候一到，自然會還自己清白」。1948年12月23日，廣田弘毅在東京都豐島區池袋巢鴨監獄內被處以絞刑。1978年10月，被靖國神社合祀。

廣田弘毅聽自己的死刑判決書