討論：「因信稱義」

「因信」聽到這會兒也該聽出點味道來了。下面細談「稱義」，如果不談「稱義」，我們就一直在烙一麵餅。

人的「信」到地有什麼魔力，可以改變人的狀態，從「罪人」一下子就被算成「義人」？
或者說，當人從心裡說「我信」（神的應許）時，在他身上究竟發生了什麼事情？

介紹一下另外一個神學名詞：雙重歸屬，在他身上就是發生了這件事。

當一個人從心裡相信的時候，耶穌的義就歸屬他了，同時他的罪就歸屬耶穌了。

看羅馬書3:22節：「就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人，並沒有分別。」

「稱義」是稱「誰的義」？這個「義」不是從自己身上突然長出來的，而是「神的義」。又是infuse進來的。

俺在這裡要連問三個問題：1。誰的義，2。誰的義，3。究竟是誰的義。
如果三個問題的答案不一樣，你就把這個問題真整明白了。
1。神的義，不是我自己的。
2。我的義，因為神已經把它加到我身上了。
3。是神把他的義加在了我的身上。

因為神把他自己的義，就是主耶穌在地上所行出來的，他完成了工作之約中所有的責任，他成就了恩典之約中所有人當盡的責任，因此，神把他的義，借著人的信心，移植到人的身上。

這是「義的歸屬」，接下來是「罪的歸屬」。

現在該把餅翻過來了。

你相信了，神把基督的義加在你的身上，你沒事了。
那你的罪呢？哪去了？你以為你的罪就一筆勾銷了？如果是這樣，神的公義何在？
你的罪不是被勾銷了，而是被轉移了，轉移到耶穌基督身上去了。這叫罪的歸屬。
「看呢，神的羔羊，除去（或作背負）世人罪孽的。」（約1:29)

記住死是怎麼來的嗎？是從罪來的。耶穌沒有犯罪，他能死嗎？不能，不是因為他是神，而是因為他也是人，但因為他沒有罪，所以死在他身上沒有權柄。

然而當你我把罪轉移到他身上的時候，他真實的背負了世人所有的罪，神對罪惡的審判重重加在他的身上。

從此，神對罪的憤怒審判在十字架上宣告完成，神的公義得到滿足。

多少人誤以為舊約中神太嚴厲，新約中神很有憐憫。其實神在新約和舊約都是一樣的憐憫和公義。在舊約中神不能違背他自己的公義，必按照約中的條例將審判降在一切背約者的身上。新約也是一樣，他同樣將審判重重的降在所有違約者的身上，不同的是，在新約中我們有一位中保，就是耶穌基督，他在神與人中間，承受了神所有的審判，你我才得已平安無事。

真源湛寂 發表於 2010-11-10 23:13
真的？
要是如此，如果有一個人下了地獄，神的救贖計劃都不算完成。
難道耶和華的膀臂縮短了嗎？難道世 ...

請把「聖約」的概念看清楚，你自己就有這個問題的答案了。
神給了人自由，同時需要人對自己的自由負責。不是他不能阻止人墮落，而是他任憑人墮落，他仍然能夠從墮落的人中完成他起初造人的旨意。

真源湛寂 發表於 2010-11-10 23:23
現在該把餅翻過來了。

你相信了，神把基督的義加在你的身上，你沒事了。

很好的經文。
你有沒有找到相應的經文，看看什麼人才稱耶穌為主啊？
能不能找到另一處經文，說被召的多，選上的少啊？

你是在幫助俺解釋什麼是約中的兩種人是嗎？那就先謝謝啦

真源湛寂 發表於 2010-11-10 23:26
請拋棄廉價的， 自欺欺人的救贖， 你自己就會老老實實地背起十字架， 真正地跟隨耶穌基督。

如果沒有恩典在先，你背什麼也沒有用。如果沒有約中的應許，你靠賣苦力能掙來什麼呢？
如果你的罪不被赦免，當一輩子苦力不會減緩你的刑罰。

所以，連背十字架都是一種恩典，就是約中的恩典，不是所有人想背就能背上的。

真源湛寂 發表於 2010-11-10 23:34
呵呵， 你又跑題了。 恩典部分不是人能有所任何作為的。 你老扯恩典做什麼？

OK， 有了恩典， 你自動得 ...

這還差不多，回到正題上了。恩典在先！

有了恩典，你想知道人蒙恩的途徑和次序，是吧？非常good.

你是對的，恩典不是自動就強加到你身上的，也不是向有人說的，恩典向天上下雨一樣，你伸手接著就是你的，不接就掉在地上浪費了，這些都是對福音的簡化。

要了解人如何蒙受恩典，需要知道三件事：1。蒙恩的途徑，2。蒙恩的次序，3。蒙恩的結果。

我們在這裡侃了半天，一直侃的就是「蒙恩的途徑」，神的恩典是通過什麼途經轉移到人身上的？

答案：是信，不是行為！

需要經文支持，好。見弗2:8 -9

關於蒙恩的次序，可以看俺的舊帖

一次得救永遠得救的理論性和可操縱性

俺後來把這些內容整理出來，命題為「天國八步」：
1. 有效恩召
2. 聖靈重生
3. 悔改相信
4. 被稱為義
5. 收作兒女
6. 成為聖潔
7. 經受試煉
8. 進入榮耀.

真源湛寂 發表於 2010-11-11 00:00
你又錯了。 恩典是普世的。

學好了聖旨， 再出來搞宣傳吧

普世的恩典叫「普遍恩典(Common Grace)」：因為他叫日頭照好人，也照歹人，降雨給義人，也給不義的人（太5:44)

約中的恩典叫「特殊恩典或得救恩典（Saving Grace)」：「萬事相互效力，叫愛神的人得益處，就是按他旨意被召的人。」（羅8:28)

普遍恩典是關乎今生的，特殊恩典是關乎永生的。

真源湛寂 發表於 2010-11-11 00:13
普世的恩典叫「普遍恩典(Common Grace)」：因為他叫日頭照好人，也照歹人，降雨給義人，也給不義的人（太 ...

都把經文搬出來了，還說沒根據。你究竟想要啥根據啊

真源湛寂 發表於 2010-11-11 00:03
有趣的是， 你的宣傳就好像是搞流體物理學的， 卻要宣傳如何游泳一樣。

理論普天蓋地， 下了河卻只能喝 ...

所以俺才需要船呢。佛教不也是講究「渡」嗎，也沒有說要「游」啊

真源湛寂 發表於 2010-11-11 00:27
你這個人啊：

普世的恩典叫「普遍恩典(Common Grace)」：因為他叫日頭照好人，也照歹人，降雨給義人， ...

你對神學辭彙有異議，沒有關係，只管往上拍磚或灌水。

只要你把福音的概念理解對了，就中了。

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普遍恩典是神賜給普世人的，人人都有份，因此叫普遍恩典。
特殊恩典是神專門為「被召」的人預備的，透過約中的應許賜給守約的人。

真源湛寂 發表於 2010-11-11 00:35
呵呵， 每每要證據的時候， 你就逃了。

沒關係， 你繼續假傳聖旨， 我也接著揭穿你 --- 不過， 我日後 ...

「沒關係， 你繼續假傳聖旨， 我也接著揭穿你 --- 不過， 我日後也不會給你任何解釋 -- 事先說好。」

"日後」你別否認我曾跟你說過這麼多就行了。要不然「日後」神向我討流你血的罪，俺可擔待不起。

[quote]真源湛寂 發表於 2010-11-11 00:35
俺不是來要說服誰的，只是為了把概念講明白，大家聽明白了，俺的任務就完成了。不明白的。可以接著來「打砸搶」，很多概念不是三言兩語能解釋清楚的，借著你們扔過來的磚，俺可以當台階把一些問題講的更透徹，哈哈，「地下黨」的功勞是不能磨滅的。

這裡沒有巨人的肩膀可以坐，磚堆在一起也不矮 。

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是"因真信稱義"明確,還是"因信稱義"明確

你的明確，行了吧

話還真不容易說清楚，市場上假貨太多，看來什麼東東都得掛上個「真」字才明確。比如這句話要想說的更明確一點，應該說：

真話還真不真容易真說真清楚。。。。你累不累呀（榔頭哪去了？)

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你這啥邏輯呀~~~~
上過學吧？老師是照本宣科的讀書啊，還是掰開揉碎的講解啊？
老師講解是因為教科書不清楚啊，還是somebody太那個呀

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這麼說有什麼問題嗎？難道聖經不是寫給人的嗎？

·八戒· 發表於 2010-11-11 09:17
你看，你這不首先把自己定位為「老師」了？ 老師掰開揉碎了，是因為那教材寫得不咋樣啊，讀者看不懂 ...

俺沒當過大師，只當過tutor, 就是讀研時掙外快那活兒。
一本書要是人人都看不懂，那可能是作者的問題。要是有人能看懂有人看不懂，啊哈？該是誰的問題呀 ？

當tutor, 是因為有特殊需要，怎麼能和教授相提並論呢 。

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看來你的問題俺回答不了啦稀里嘩啦一大堆，每一個都得另起一線，真好像狗咬刺蝟，沒處下嘴

等你先想想，是不是願意把問題一個個拎清楚再說吧，俺觀你現在還沒有想拎清楚的意思，你就攪和吧，越亂約好，等把你自己都攪合暈了，俺再幫你一根根拎清楚。

·八戒· 發表於 2010-11-13 03:52
嘿嘿，你如何知道你「看懂」了？你拿你的歪理當作看懂了，還讓別人也隨著你的歪理去「不能這樣理解，要反 ...

哈哈，要是必須和你看法一致才算看懂，那可真是眾人皆醉唯你獨醒啊。你說「斜眼」是不是看什麼都是歪的，他要是看著正了，那會怎麼樣

再說了，俺也沒說自己看懂了，不是一直很謙虛的說是跟人家學的嗎。

俺不跟你鬥嘴了，說點正事，沒有正事兒俺說完該說的，要去潛水了。