天使的吶喊

118# 同往錫安
神是愛，可神也是公義。他可以用洪水幾乎毀滅全人類，也可以讓獨生子在十字架上呼喊：神啊，你為什麼要離棄我。我並沒有如某些極端反基那樣仇視這些話，但當我們說什麼什麼是神的時候，不要忘了神是全備的，還有其他的屬性。

如果說「道成肉身」和「神」沒有區別，你也不用指責我否認基督是神；如果有區別，你認為「道成肉身」的外延大呢，還是「神」的外延大呢？你說基督是百分百的神，那神是不是百分百的基督呢？耶穌是不是百分百的聖父，百分百的聖子，百分百的聖靈？或者反過來說，聖父是百分百耶穌，聖子是百分百耶穌，聖靈是百分百耶穌？

巴刻的大作我看了，主要還是講耶穌是神的道成肉身，我沒什麼意見，倒是那個「虛己」理論有點意思。他說耶穌倒空的是神的榮耀和尊嚴，那麼榮耀與尊嚴是不是神的能力和屬性呢？

123# 同往錫安
1。你到底認為基督是神還是不神啊？
這個「是」是完全等價還是僅僅從屬於？神有聖父聖子聖靈三方面的講究，基督如果就是神，那麼基督也必須有聖父聖子聖靈三方面的講究。如果沒有，就說明二者不是等價的。這是個很簡單的三段論。

位不可分，體不可亂，是啊。基督是受膏者，應許者，應該是「獨生子」；神一般理解成聖父，說基督就是神，是否可以說子就是父呢？

125# 同往錫安

你也認為基督是「聖子」，而神是三位一體，子不等於父，父不等於靈，還說基督和神完全等價，而完全等價的意義就在於能彼此替換。如果有陪審團的話，我想不用再多說了，他們應該得出結論了。在我看來，任何邏輯思維或者啟示，都不能超過人的common sense。如果拿一個自認為大家都不理解的東西讓人選擇立場，跟指鹿為馬也沒有多大區別了。

神和人是不同的，但道成肉身的意義就在於永遠無限的神能讓人通過接觸和經驗來認識。很多人也認為MJ是神，因為他與其他的人如此不同，一直被模仿，從未被超越，他的歌舞讓人百聽不厭，百看不厭，幾十年都不過時，也許永遠都不過時。但MJ不向耶穌，MJ沒有應許，沒有預表，當然也沒有末日的審判。但傳達愛與真誠來說，MJ和耶穌是沒有多少區別的。

而且，什麼是位格？位和體有什麼區別？這本身就是讓人迷惑的問題。人為什麼不是三個位格？例如人也有過去現在和將來，聖父聖子聖靈不也是過去現在和將來嗎？人必須依靠自己的來源和與外界的關係來辨識自己，不就是聖子必須由聖父和聖靈來辨識嗎？

128# 同往錫安
本質上，你「耶穌是神」的意思就是「耶穌是神的兒子」。在某些情況下神的兒子就是神，在某些情況下必須加以辨別，這是《聖經》反覆向人啟示的。我的任何討論都沒有在聖經之外，也盡量剔除自己主觀想法，盡量接近神。

「神是無限的」這個概念也是人的common sense。理解神不是試圖控制神或像吃知識善惡樹的果子要和神平等，而是能夠回頭再吃生命樹的果子。人云亦云向別的「權威」低頭不是在吃生命樹的果子，而是拜偶像。三一神的教義讀來讀去都是在說耶穌是神的兒子，而「耶穌是神」的教義除去特定的環境后就變成了耶穌既是聖父也是聖子聖靈。用現有的語言體系能說清楚的事沒有必要滑入神秘主義的深淵。

我很同意這句話「耶穌不只是一位宣揚和平與愛的道德宗教領袖。他是神。」。我相信你說他是神的時候意思是「他是神的道成肉身」或「他是神的兒子」。另外，聖子不是獨立存在，三位一體不可分的。

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誰說MJ形容憔悴,動作老邁呢？到你50歲再這樣跳跳試試？

134# 世道變了
我喜歡《Dangerous》及《Bad》《Thriller》及更早以前的作品，它們展示給你一個超級明星，偶像實力派的歌手，但我更尊敬甚至更喜歡《HIStory》和《Invicinble》里的MJ，他已經過風浪，他的靈魂已經升華，他在像先知一樣審視自我，拷問永恆，他不再是娛樂，而是在佈道，不要再指望他還會發明超越自己的魔幻舞步，他的一舉一動都如靈魂在舞動。

你要說他對待人接物沒有信心這大家公認，但我從來不相信他對自己的歌舞沒有信心。《Invincible》是幾乎完美的唱片，但SONY因為和他商業上糾紛把這個碟給毀了。他以前不出來是因為要撫養孩子，他這次出來也是為了孩子。他要讓世界知道，讓孩子知道，MJ到底是怎樣的人。

你以前看到的是演唱會，現在看的是排練的幾分鐘的花絮。有點失望也不奇怪，重要的是10月28日要到電影院看看真正的排練再作評論也不遲。

你的大作不是從音樂本身而是從音樂之外來評價，而這音樂之外的內容又充斥了垃圾媒體的小道消息，什麼換膚，什麼13次整容，什麼鼻樑溶化。如果真的喜歡盡可以去通過正規渠道了解他。

世上從來不缺少靠貶損他人獲得名利的人，垃圾小報對MJ更是變本加厲。這些人對他的醜化攻擊與外面那些人對耶穌的醜化攻擊如出一轍，沒有受過誤解傷害的人很難體會或相信這一點。等到MJ去世，人們才轉而關注他的音樂，他以前所未的「醜聞」都漸漸淡去，這並不是說世人原諒了MJ，而是MJ的死觸動了人最深處的神經。MJ沒什麼要求原諒的，再來一遍他還是那樣，但世人恐怕就會珍惜他們曾經擁有的天才了。

下面這個《Scream》是MJ面對垃圾小報無助無奈的表現，他只能大聲嘶喊。但世人被蒙蔽了眼睛，拒絕相信竟然有善良的靈魂，只八卦媒體上看到的醜陋東西。中文是我翻譯的，可以幫助理解。

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Scream 嘶喊

(Michael)
Tired of injustice受夠了不公
Tired of the schemes受夠了算計
Kinda disgusted真是討厭
So what does it mean這都有什麼意義
Damn it可惡
Kicking me down把我擊倒
I got to get up我就再站立來
As jacked as it sounds就像聽起來那樣惡俗
The whole system sucks這一切都令人作嘔
Damn it可惡
(Janet)
Peek in the shadow躲在暗處的偷窺者
Come into the light站到明處來吧
You tell me I'm wrong你說我是錯的
Then you better prove you're right那你最好證明自己是對的
You're sellin' out souls but你們正出賣靈魂
I care about mine可我珍惜我的
I've got to get stronger我必更加堅強
And I won't give up the fight絕不放棄戰鬥
(Michael)
With such confusions如此顛倒黑白
Don't it make you wanna scream難道你不想叫喊？
Your bash abusin' victimize within the scheme你陰謀凌辱無辜
(Janet)
You try to cope with every lie they scrutinize你必須應付他們編排的每個謊言
(Both)
Somebody please have mercy人啊，請發慈悲
'Cause I just can't take it因我受不了了
Stop pressurin' me別再逼迫我
Just stop pressurin' me快別再逼迫我
Stop pressurin' me別再逼迫我
Make me wanna scream讓我不由開始嘶喊
Stop pressurin' me別再逼迫我
Just stop pressurin' me快別再逼迫我
Stop pressurin' me別再逼迫我
Make you just wanna scream讓你不由開始嘶喊
(Michael)
Tired of you tellin' the story your way受不了你編故事的方式
It's causin' confusion這造成混亂
You think it's okay你卻認為很好
Damn it真是可惡
(Janet)
Keep changin' the rule，While you're playin' the game你跟別人玩遊戲，卻不停的改變規則
I can't take it much longer我再也受不了了
I think I might go insane我覺得都要瘋掉了
(Michael)
With such confusion如此顛倒黑白
Don't it make you wanna scream難道你不想叫喊？
Your bash abusin' victimize within the scheme你陰謀凌辱無辜
(Janet)
You find your pleasure scandalizin' every lie中傷他人是你的樂趣
(Both)
Oh father, please have mercy 'cause哦， 父啊，請發慈悲
I just can't take it我受不了了
Stop pressurin' me別再逼迫我
Just stop pressurin' me快別再逼迫我
Stop pressurin' me別再逼迫我
Make me wanna scream讓我不由開始嘶喊
Stop pressurin' me別再逼迫我
Just stop pressurin' me快別再逼迫我
Stop F*ckin』 with me少TMD來惹我
Make you just wanna scream讓你不由開始嘶喊
(Janet)
"Oh my God, can't believe what I saw 「哦，我的上帝，簡直不敢相信
As I turned on the TV this evening今天晚上我打開電視所看到的畫面
I was disgusted by all the injustice我對這一切的不公感到噁心
All the injustice」這一切的不公平」
(Michael)
"All the injustice" 「這一切的不公平」

(News Man)（新聞主播）
"A man has been brutally beaten to death by Police after being wrongly identified as a robbery suspect. The man was an 18 year old black male... 「一名男子由於被警察誤認為是一個搶劫疑犯而被粗暴毆打致死。"該名男子一名18歲男性黑人」

(Michael)
With such collusions如此顛倒黑白
Don't it make you wanna scream難道你不想叫喊？
Your bash abusin' victimize within the scheme你陰謀凌辱無辜
(Janet)
You try to cope with every lie they scrutinize你必須應付他們編排的每個謊言
(Both)
Oh brother please have mercy哦，兄弟，請發慈悲
'Cause I just can't take it因為我受不了了
Stop pressurin' me別再逼迫我
Just stop pressurin' me快別再逼迫我
Stop pressurin' me別再逼迫我
Make me wanna scream讓我不由開始嘶喊
(Repeat 6 times)（重複六次）

137# 世道變了
我回的文章的都會看完的，至於什麼時候回哪些內容則不一定。你的也不例外。到底誰胡說只有神明白。
我說MJ是個天使，讓我更真實的認識了耶穌，我什麼時候把mj奉為神了？我哪裡憤恨你了？
本來說的是MJ，扯什麼其它人？拿一些沒有共同標準的東西較勁沒什麼意義，有什麼評論還是看完了電影再說。

139# 同往錫安
你的意思是，在某些情況下，耶穌不是神呢？還是神不是耶穌？
在正常語言環境情況下，耶穌是基督，是聖子，神更多指「聖父」。正如你說聖子不是聖父，耶穌也不是聖父。他要向父禱告，十字架上說神為什麼離開他。因此，基督和神是兩個有交叉的概念，這是否認不掉的。
如果是前者，我不同意。耶穌是昔在，今在，永在的神，這是聖經的教導。
你這個「是」其實是「表明」的意思，聖經也是這麼教導的。
神不是耶穌是相對聖父，聖靈兩個位格來說的。若相對聖子來說，神就是耶穌。
這不你也承認我的看法了。我從來沒說聖子不是耶穌，也從來沒說聖父是耶穌。既然神是聖父聖子聖靈，你為什麼要和稀泥一般的非說神是耶穌耶穌是神呢？
既然你同意神是無限的，你就得承認你的COMMON SENSE不足以了解神的全部，而必須聽神怎樣說，哪怕通不過你的COMMON SENSE（例如一位神有三個位格）。至於人云亦云並非在所有場合都不適用。別人說得對的，我沒有理由反對，不是嗎？難道唯我獨對嗎？那是相當可怕的。
神是無限的，人心也是無限的。無限的並不是不能理解的。我有自己理解的三位一體，這三個詞在不同的人眼裡並不一致。我不會認為別人理解的三位一體就是誰都不能碰的偶像。

三一神的教義我想你可能沒有完全讀明白，至少你說「特定的環境后，耶穌既是聖父，也是聖子，聖靈」就不是三一神教義所宣講的，而是此教義堅決反對的。有限的語言的確無法描述神是什麼，三一教義只不過用人力所能及的語言，來表達從聖經中看見的而已。
難道你聲稱完全讀明白了三一神的教義嗎？那你必然是神人了。

道成肉身的神，依然是神，聖子的神性並不會因加上人性而有增減，因神性是永恆不變的。神的兒子是擁有神同樣生命的人，與被造物完全不同，所以說神的兒子是神完全沒有問題（就象說人的兒子是人一樣，應該容易理解的）。如果你有機會的話，可以問一下猶太教或伊斯蘭教的人，看看他們的反應，說某人是神的兒子的時候，意味著什麼，他們是不會承認神有兒子的。
他們會承認神有僕人的。神的兒子不過是最大的僕人，這是馬可福音所傳達的。
聖子是獨立存在的百分百的神。體不要想象成物質的BODY，神是靈，是沒有身體的。譯成同本質可能好理解一些。體不可分是針對有人把三個位格理解成三位神而言。

我想，對三一神最簡單的詮釋就是：一位神，有三個不同的位格，每個位格都具有神完全的本質的屬性，都是百分百的神。如果你接受這種說法，也是可以的。

神是靈，是沒有身體的，耶穌是有身體的，所以耶穌不是神？當然不能這麼說。道成肉身的意義就是神和人的連接。

141# 同往錫安
他不是快崩潰了，竭盡全力是他的風格。他一直都在努力工作，到死都在創作，但這麼多歌曲，蒙召的多，選上的少。他還沒來得及製作一個新唱片，就被上帝叫走了。

149# 同往錫安
從本質上，你我的說法沒什麼區別。但是從神學體系來說，說耶穌是神的兒子更嚴謹。因為神學不光研究屬性，也研究位格。就像說漢人是中國人沒有錯，但說漢人就是中國人就不妥當。這會打開一個巨大的空洞讓人攻擊，對付嘁哩喀喳和鄉下人那樣的瘋子沒有任何抵抗力，而自己必須滑入神秘主義（也就是奧秘）來反擊，根本不可能有更大的突破。要向把自己相信的福音傳播出去，不是要人相信自己也不懂得的「奧秘」，而是用正常語言而不是生造片語，把真正的神表明出來，就像耶穌那樣用最簡單最直接最touch人的語言佈道，而不是如法力賽人那樣先把人繞暈再忽悠。

道成肉身和十字架上的死與復活都是說不盡的話題，而一句「基督就是神」會把這話題全部吞沒掉。

148# 同往錫安
我理解的三一神其實也很難清晰的表明出來，我只能說它與我的思維情感不衝突。就像代數學一樣，如果把神想象成「人文」，那麼「人文成肉身」的就是孔子，人文、孔子和古典中國文化其實也是三位一體的。如果把神想象成「恐怖」，那麼「恐怖成肉身」的就是本拉登，恐怖、本拉登和仇恨也是一體的。如果追求神，也就是直覺和良心，那必然是通過耶穌，神、耶穌和靈就是一體的。

158# 同往錫安
本質屬性來說，你和我甚至和老鼠都是一樣的。
也謝謝你的討論，願神祝福你，把你的福音廣傳。

黃健翔：那個人不再返場
    電影院歸來。理解了為什麼電影名要譯為《就是這樣》，確實，「就是這樣」，只有MJ可以用這樣簡單樸素的一句話，來概括自己的演出，乃至一生。請不要稱 MJ為藝術家了，請直接稱他為「藝術」——因為有太多「藝術家」了。而真的藝術，只有看了這部電影版的演唱會，你才能領略。同時，還有一個偉大的靈魂。

    我再次懷疑MJ的死因。看他排練時的身體狀況，他健康強壯的如同那些年輕的全世界最好的舞蹈演員，怎麼能就這樣沒了？美國不能告訴我們就這樣MJ沒了，我們需要一個答案。這不會比抓住本-拉登還難吧？

   電影的剪輯一定是尊重了MJ的一貫宗旨和意願：給人們傳遞愛和快樂。所以，刻意地避免了很多煽情的素材，甚至是有意把觀眾的眼淚掬在眼眶就是不讓你流下來。這樣哭不出來的感覺，散場之後才更加難受。我羨慕那些可以邊看電影邊流淚的人，不分男女，前後左右都有人在啜泣。

   請全國的電影院不要急著開燈，請觀眾不要急著離開，一定要靜靜地，看完最後一個畫面，聽完最後一首歌。因為，無論人們怎麼鼓掌、歡呼、哭泣，那個人都不會再返場了。所以，別那麼著急，這已經是最後的演出了。你就算看一百次，也是最後的演出。

   提醒一下準備看《就是這樣》這部電影的朋友，最好在去影院之前一小時不喝少喝水，電影開始后也要少喝，因為假如電影中途你膀胱的括約肌不那麼爭氣的話，你會痛恨自己的——因為你絕不想錯過每一秒鐘。

    我注意到今晚看電影的女士們很多都穿的很隆重，大家是帶著一種送別的心情去看MJ的。電影結束後有一多半的人一直不願起身，直到最後一幅字幕在銀幕上消失，最後一個音符從空中飄過。我聽到一片嘆息。有人說：真的就這樣結束了？

    我忽然覺得中國藝術某些領域與MJ的差距，比中國足球與巴西隊的差距相比，還要大很多倍。因為2003年非典爆發前，2002世界盃冠軍巴西隊在廣州與中國隊的比賽，假打之下中國隊還能蒙個平局；可是我們很多一線歌手的假唱，都比不上MJ排練時的隨意揮灑之萬一，甚至遠遠不及給他伴唱的任何一個無名歌手。

    所以，這部電影從某種角度來說絕對可以提高我國人民的藝術欣賞水平和鑒賞力。有什麼觀眾就有什麼演員，有什麼觀眾才有什麼演員。

    耶穌是被人釘在十字架上死的；MJ也是被人類的嫉妒和陰暗殺死的。或者說，他完成了自己的地球苦旅，回到天國去了，成仙成佛了。與他帶給人類的快樂和愛相比，人們給了他什麼？財富？這是嫉妒的原因吧。難道他的財富不比任何一個政客的乾淨一萬倍？難道不是他該得的？

    有些容易哭的人，記得帶好紙巾去電影院。記得不要遲到，不要早退，不要打開手機鈴聲最好關掉手機。還有給影院的一個建議，音樂聲是否可以再大一點兒？這比給觀眾發一根熒光棒來的更好。謝謝。

    最後由衷地謝謝有關部門，在第一時間讓我們與全球同步，看到了MJ最後的身影。

    雖然憋著很難受，因為我不是一個容易流淚的人。假如電影里讓那些舞蹈演員們哭出來，或者在最後有一些MJ身後的全球悼念的鏡頭，來催一下淚，不要讓我這樣的人一直卡在中間不上不下，也許更好。但願不是被剪輯掉了。如果是被剪掉的話，我收回對有關部門的感謝，我要說：XXX！你們是不是人造的？

    當然，我也願意相信這樣的調子是MJ的心愿。

    我接受這電影，雖然我此時依然不能接受他的離開。

如果真想讓他安息，就多發動人去看電影，聽他的歌，理解他歌詞背後深厚的含義吧。